Грани возможного

Radugnyi писал(а): Они когда про этот источник вещать начинали - в утробе матери или прожив какую-то часть жизни?

Димыч, воспитание и образование имеет очень большое значение для каждого человека. В зависимости от того, на какие области знаний сделан акцент, развиваются либо оба, либо какое-то одно полушарие в большей мере. А отсюда уже и способность развивать в себе высшие чувства и когнитивные навыки. Отсюда и разные подходы к своему внутреннему животному началу - у кого-то правит бал обезьяна, а у кого-то человек у руля. Но всё вместе это социо - культурное наследие.

в таком случаи, достаточно было бы дать человеку соответствующие знания и он тут же стал бы нравственным, честным и совестливым.
с добрым сердцем и широкой душой.
однако, знаний маловато для раскрытия подобных способностей.

Aivery писал(а):
для тебя не составляет труда избавиться от привязки ?
ну если не рабство, а сознательное, свободное действие, то всегда же можно отменить, в любой момент.

А что под привязкой понимать? То, что держит где-то против воли? Так это бред. Взаимосвязи формируются на разных уровнях - на эмоционально - чувственном, психическом, телесном, интеллектуальном, поведенческом. И, прежде чем что-то сделать или сказать, анализируешь как эти твои действия отразятся на другом человеке, учитываешь его интересы, пожелания, предпочтения. Так близость формируется - включаешь другого человека в свою жизнь. Это твой выбор, ТВОЙ ЛИЧНЫЙ, поступать с учётом другого или опираясь исключительно на свои желания и потребности.

Aivery писал(а):если я не могу отвязаться от человека в любой момент по желанию - о какой свободе идет речь ?

Что значит отвязаться, я этого не понимаю совсем. А кто тебя держит? И зачем начинать отношения какие-то, если в голове сидит мысль как бы свалить по быстрому?)) Побыть одному тоже бывает жизненно необходимо, обстоятельства-то разные бывают. А любовь это весьма энергозатратная штука).

Aivery писал(а): в таком случаи, достаточно было бы дать человеку соответствующие знания и он тут же стал бы нравственным, честным и совестливым.
с добрым сердцем и широкой душой.
однако, знаний маловато для раскрытия подобных способностей.

ОБРАЗование и восПИТАНИЕ - то есть, дать образец для подражания и напитать знаниями и закреплять навыки. А то, что в этой жизни легко даётся, также легко и утекает сквозь пальцы.

"Воспитание нуждается в трех вещах: в даровании, науке, упражнении." Аристотель

"В деле воспитания развитие навыков должно предшествовать развитию ума." Аристотель

Aivery писал(а): я пробую, Вадим.
ты вот пробовал, как оно будет, иметь взаимоотношения с человеком и не привязываться к нему ?
сомневаюсь.
ученые считают подобное невозможным.
так о какой свободе вообще идет речь ?

если любишь - то по-любому привяжешься.
если привяжешься - по-любому будешь переживать за любимого, волноваться, тревожиться и бояться.
где тут свобода ?

Я свободу не понимаю, как свободу от эмоций.
И у меня много взаимоотношений с другими людьми без привязки. Тут вопрос, что ты понимаешь под взаимоотношениями.

Radugnyi писал(а):... учитываешь его интересы, пожелания, предпочтения.

почему возникают страх, тревога и волнение за другого ?
говорят, что это из-за любви.
говорят, любовь причиняет боль.
по моим наблюдениям, это все происходит из-за возникновения сильной эмоциональной привязанности к человеку.
когда что либо выделяется путем обретения значимости, важности и ценности - образуется привязка к этому.
она является причиной целого комплекса эмоциональных реакций.

Radugnyi писал(а): Что значит отвязаться, я этого не понимаю совсем. А кто тебя держит?

эмоциональная привязанность.
вопрос не в том, что бы свалить. наоборот.
быть рядом.
просто не накачивать значимостью эмоциональную составляющую.
больше слушать чувства свои и другого.
это я называю свободой от эмоций.
а рабство - это когда ситуация-реакция-эмоция-действие.
и никак иначе, никакого выбора, какая программа прописана - так и поступишь.

Vadim писал(а): Я свободу не понимаю, как свободу от эмоций.

ты считаешь от эмоций невозможно освободиться ?

Vadim писал(а): И у меня много взаимоотношений с другими людьми без привязки. Тут вопрос, что ты понимаешь под взаимоотношениями.

а при каком качестве взаимоотношений у тебя возникает привязанность ?

Radugnyi писал(а): ОБРАЗование и восПИТАНИЕ - то есть, дать образец для подражания и напитать знаниями и закреплять навыки.

это другое дело, когда есть образец для подражания.

Radugnyi писал(а): А то, что в этой жизни легко даётся, также легко и утекает сквозь пальцы.

а в этой жизни нужно непременно что-то накапливать ? )
ловить в ладони и сливать в канистру )

Aivery писал(а): ты считаешь от эмоций невозможно освободиться ?

Нельзя конечно, они физиологически обусловлены.

Aivery писал(а):а при каком качестве взаимоотношений у тебя возникает привязанность ?

Ну вот например, у меня не возникает привязанности к продавщице в магазине, или к коллеге по работе, но вполне могут быть взаимотношения, т.е. контакт.) Качество может быть вполне хорошим. Я не понимаю, что ты имеешь в виду под качеством.)

Vadim писал(а): Ну вот например, у меня не возникает привязанности к продавщице в магазине, или к коллеге по работе, но вполне могут быть взаимотношения, т.е. контакт.) Качество может быть вполне хорошим. Я не понимаю, что ты имеешь в виду под качеством.)

у тебя есть взаимоотношения, при которых не возникает привязанности.
а есть такие, при которых возникает ?
чем они отличаются ?

Aivery писал(а):у тебя есть взаимоотношения, при которых не возникает привязанности.
а есть такие, при которых возникает ?
чем они отличаются ?

Всякие есть.
Ты просто мне задвинул:

ты вот пробовал, как оно будет, иметь взаимоотношения с человеком и не привязываться к нему ?
сомневаюсь.

Ну, подумай сам, чем отличаются. Не понимаю, что тут жевать.

Aivery писал(а):
почему возникают страх, тревога и волнение за другого ?
говорят, что это из-за любви.
говорят, любовь причиняет боль.
по моим наблюдениям, это все происходит из-за возникновения сильной эмоциональной привязанности к человеку.
когда что либо выделяется путем обретения значимости, важности и ценности - образуется привязка к этому.
она является причиной целого комплекса эмоциональных реакций.

Волнение за другого, в моём понимании, входит в понятие заботы о росте и развитии. Беспокоишься, если задерживается, готовишь, чтобы было, что пожрать в доме, следишь за чистотой и порядком, выясняешь что "не так", если настроение хреновое, знаешь, что надо и в какой момент времени. Это всё и есть поведенческое выражение беспокойства за другого.

А боль бывает, когда заборы начинают рушится, от того, что собственные траблы оголяются и интегрируются в близком общении с другим. Только эта боль в итоге обоим на пользу.

Aivery писал(а):эмоциональная привязанность.
вопрос не в том, что бы свалить. наоборот.
быть рядом.
просто не накачивать значимостью эмоциональную составляющую.
больше слушать чувства свои и другого.
это я называю свободой от эмоций.
а рабство - это когда ситуация-реакция-эмоция-действие.
и никак иначе, никакого выбора, какая программа прописана - так и поступишь.

Эмоциональная привязанность это первый шаг на пути сближения и узнавания друг друга. Надо дальше идти, тогда другие взаимосвязи будут - чувственные, личностные, плотские, интеллектуальные, действенные, бессознательные. Целый кластер нейронных связей, посвящённый другому. А эмоции делают отпечатки в памяти ярче и стабильнее.

Если же остановиться исключительно на эмоциональных реакциях, то попадаешь в зависимость от собственных реакций, нет глубины.

И ещё момент. Любая эмоция, как и личностная особенность может проявляться по шкале от безразличия до фанатизма. Если один какой-то полюс проявляется стабильно в любых ситуациях, то это будет качественной характеристикой, а если постоянно штормит из одного состояния в другое, то это уже конфликт, сбой программы. В норме проявления где-то ближе к середине на шкале, у каждого своя точка равновесия. Вот, если она есть и человек её знает, то после периода изучения эмоциональных реакций друг друга вырабатывается свой собственный способ взаимодействия в различных ситуациях. И, привязанность есть, а зависимости от неё нет. Если так понятно.

Если же есть какая-то одинаково "запретная" для обоих эмоция, то каждый раз будут фейерверки по этому поводу и это может стать адом.

Aivery писал(а): если привяжешься - по-любому будешь переживать за любимого, волноваться, тревожиться и бояться.

Иногда. Изредка, я б даже сказала.
А не постоянно.

Aivery писал(а): это другое дело, когда есть образец для подражания.

Дело в том, что образец ВСЕГДА есть, даже у детей Маугли. И от этих образцов, степени подражания и собственного опыта и зависит в итоге ценностная линейка и преданность собственным взглядам.

Aivery писал(а):а в этой жизни нужно непременно что-то накапливать ? )
ловить в ладони и сливать в канистру )

Накапливать и делиться. В обязательном порядке). Иначе хрен ты научишься ценить то, чем делятся с тобой окружающие граждане и фиг будешь благодарным за то, что есть, а это дорога в неудовлетворённость хроническую и разочарования)).

Radugnyi писал(а):плотские

Греховные ещё.

Vadim писал(а): Греховные ещё.

)) Не, это из другой оперы.

Плотские от слова плоть - еда, тепло, живая энергетика и прочие приятности.

Radugnyi писал(а): Дело в том, что образец ВСЕГДА есть, даже у детей Маугли. И от этих образцов, степени подражания и собственного опыта и зависит в итоге ценностная линейка и преданность собственным взглядам.

получается, если есть нормы морали, то должен быть образец, который живет по ним.
а если образца нет ?
или так не может быть, что бы не было образца ? )

Radugnyi писал(а): Накапливать и делиться.

делиться да )

Radugnyi писал(а):..., готовишь, чтобы было, что пожрать в доме, следишь за чистотой и порядком, выясняешь что "не так", если настроение хреновое, знаешь, что надо и в какой момент времени. Это всё и есть поведенческое выражение беспокойства за другого.

разве это все нельзя делать спокойно ?

Vadim писал(а): Ты просто мне задвинул:

понял, где прокол )

какую роль в твоей жизни играют эмоции ?

Aivery писал(а): получается, если есть нормы морали, то должен быть образец, который живет по ним.
а если образца нет ?
или так не может быть, что бы не было образца ? )

Ну как нет? Книги, фильмы, общественные деятели всяческие - люди от науки и искусства, окружающие граждане - это всё образцы. Бери, что тебе ближе и пользуйся. Наследие у человечества огромное и всем доступно.

Aivery писал(а):делиться да )

И уметь принимать, когда с тобой делятся.