Грани возможного

Radugnyi писал(а): То есть, чтобы понять, что совершил ошибку результата отличного от ожидаемого мало, надо ещё и самооценку ниже плинтуса опустить - так что ли?)

А ты рассуждай с момента начала формирования личности, а не проецируй на себя, взрослую тётку.

Vadim писал(а): А ты рассуждай с момента начала формирования личности, а не проецируй на себя, взрослую тётку.

)) А ты представь, что я так и делаю.

Для ребёнка важны рамки, иначе он будет чувствовать себя потерянным, неуверенным в своих силах, для этого нужен взрослый контроль и от того каким он будет будет зависеть насколько открыт будет ребёнок для перемен во взрослой жизни. Понимать надо учить что можно, а что нельзя. Так основы нравственности и закладываются, а не через чувство вины.

Radugnyi писал(а):

Vadim писал(а): А ты рассуждай с момента начала формирования личности, а не проецируй на себя, взрослую тётку.

)) А ты представь, что я так и делаю.

Для ребёнка важны рамки, иначе он будет чувствовать себя потерянным, неуверенным в своих силах, для этого нужен взрослый контроль и от того каким он будет будет зависеть насколько открыт будет ребёнок для перемен во взрослой жизни. Понимать надо учить что можно, а что нельзя. Так основы нравственности и закладываются, а не через чувство вины.

Ты просто чисто теоретически. И у тебя ошибочные представления о формировании и структуре личности.

Vadim писал(а): Ты просто чисто теоретически. И у тебя ошибочные представления о формировании и структуре личности.

Докажи, что ошибочные. Очень много исследований на эту тему есть.

Radugnyi писал(а): Докажи, что ошибочные. Очень много исследований на эту тему есть.

Доказывать тебе что-то бессмысленная затея.

Vadim писал(а): Доказывать тебе что-то бессмысленная затея.

Отчего же? Детские кризисы и последствия их переживания достаточно хорошо описаны у многих авторов, можно нарыть весомые аргументы. ИМХО.

И... я имела в виду - докажи ошибочность точки зрения, вместо "докажи мне". Это разные вещи, согласись.

Vadim писал(а): Видел что с Разумовским случилось? Я сейчас увидел, в шоке.

не...
я давно уже о нем забыл.
посмотрел...
жесть.
а шо с ним приключилось, инфаркт ?

Aivery писал(а): не...
я давно уже о нем забыл.
посмотрел...
жесть.
а шо с ним приключилось, инфаркт ?

Да кажется кое что похуже.

чувство стыда:

СТЫД, стыда, мн. нет, муж.
1. Чувство смущения, раскаяния от сознания предосудительности поступка.

Стыд — отрицательно окрашенное чувство, объектом которого является какой-либо поступок или качество (философия) субъекта.
Стыд связан с ощущением социальной неприемлемости того, за что стыдно.

это не врожденное чувство.
скорее даже эмоция.
программируется социумом.
если совесть определять как свод социальных правил, то стыд четко с ней состыкуется, вместе с виной.
и образуют чудесный механизм для программирования нужного поведения у звереныша.
однако, в таком варианте совесть является понятием, термином, но никак не чувством.
ибо, как можно чувствовать социальные правила ? )

Radugnyi писал(а): ))) Давай вместе рассуждать. По сути - бессознательное, сознание, самосознание, личность - это ЧТО всё есть?

есть слова.
у них есть определения.
бывает так же, что слова передают образы.
о чем твой вопрос, я не пойму.
есть процессы, которые человек не осознает - бессознательное.

Radugnyi писал(а):Откуда правила?

есть множество историй о необыкновенных людях.
которые рассказывали окружающим о том, как следует вести себя и воспринимать себя.
на основе историй самых выдающихся построили религии.
нормы морали тоже во многом коррелируют с рассказами этих людей.
откуда-то же они их брали, эти рассказы )

Aivery писал(а): есть слова.
у них есть определения.
бывает так же, что слова передают образы.
о чем твой вопрос, я не пойму.
есть процессы, которые человек не осознает - бессознательное.

Верно. И что это есть по сути - слова, образы, процессы? Где это всё хранится в человеке?

Aivery писал(а): есть множество историй о необыкновенных людях.
которые рассказывали окружающим о том, как следует вести себя и воспринимать себя.
на основе историй самых выдающихся построили религии.
нормы морали тоже во многом коррелируют с рассказами этих людей.
откуда-то же они их брали, эти рассказы )

Да, культура жизнедеятельности по другому). То самое "Мы", которое больше, чем "Я", которое в процессе своего развития сформировало правила и нормы, живя по которым человек тратит меньше ресурсов на обеспечение безопасности и больше на саморазвитие.

Radugnyi писал(а): Да, культура жизнедеятельности по другому). То самое "Мы", которое больше, чем "Я", которое в процессе своего развития сформировало правила и нормы, живя по которым человек тратит меньше ресурсов на обеспечение безопасности и больше на саморазвитие.

Зачем ему САМОразвитие, если Мы больше чем Я? Нестыковка.

Vadim писал(а): Зачем ему САМОразвитие, если Мы больше чем Я? Нестыковка.

Потому что "в слове МЫ сто тысяч Я" (с) и от того как эти Я себя мироощущают зависит благо МЫ.

И не поспоришь ведь. И что, все сто тысяч Я саморазвиваются ради блага МЫ?
И на бизнес-тренингах учат заботиться об общественном благе?)

Vadim писал(а):И не поспоришь ведь. И что, все сто тысяч Я саморазвиваются ради блага МЫ?
И на бизнес-тренингах учат заботиться об общественном благе?)

Да, пока живём развиваемся, хотим мы этого или нет. А благо уже от трезвости ума зависит, насколько разумно человек поступает в сложившихся внешних обстоятельствах и т.д.

О чём тебя на психотренингах учат я без понятия, если плохому, то перестань туда ходить!

Radugnyi писал(а): Верно. И что это есть по сути - слова, образы, процессы? Где это всё хранится в человеке?

явления есть.
процессы происходят.
образы приходят и уходят.
о каком хранилище в человеке идет речь ?
память ?
я не уверен, что память хранится В человеке, очень даже допускаю, что она хранится ВНЕ человека.
рассказывал как-то о наблюдении за течением мыслей.
очень напоминает радио.
тем более я знаком с вполне правдоподобной теорией того, что мозг - это приемник и трансформатор, а не источник.
энерго-информационное поле - вот хранилище )

Radugnyi писал(а): Да, культура жизнедеятельности по другому). То самое "Мы", которое больше, чем "Я", которое в процессе своего развития сформировало правила и нормы, живя по которым человек тратит меньше ресурсов на обеспечение безопасности и больше на саморазвитие.

реалии, которые я наблюдаю, противоречат этому утверждению.
для большинства людей недоступна категория "МЫ", иначе не нужно было бы устанавливать правила и нормы.
правила нужны для Я, которое совершенно слепо к другим.
если же человек развил, к примеру, сочувствие - то он вполне способен стать источником правил.
две тысячи лет назад человек рассказывал о любви.
о том, что не нужно судить...
и что ?
ты знаешь, сколько ресурсов экономится, если не заниматься осуждением ?
если не вовлекаться в стыд, вину, страх...
огромное количество.
а сколько энергии дает любовь ?
только невозможно установить правило, по которому человек будет любить ближнего.
можно напугать звереныша наказанием за вред ближнему - это максимум на что способны правила социума.

Aivery писал(а): явления есть.
процессы происходят.
образы приходят и уходят.
о каком хранилище в человеке идет речь ?
память ?
я не уверен, что память хранится В человеке, очень даже допускаю, что она хранится ВНЕ человека.
рассказывал как-то о наблюдении за течением мыслей.
очень напоминает радио.
тем более я знаком с вполне правдоподобной теорией того, что мозг - это приемник и трансформатор, а не источник.
энерго-информационное поле - вот хранилище )

Информация, верно. И хранится она в ГМ, закодированная определённым образом. Остальное, в моём понимании, это перекладывание ответственности.