Грани возможного

Radugnyi писал(а): Да и фиг с ним. Это вообще три разные вещи - эмоция, способ её отразить во вне и собственное отношение к своему состоянию. Одно из физиологии и наследственности, другое от воспитания, а третье уже собственный опыт и самосовершенствование. Границы!)))

конечно фиг.
вопрос в том, можно ли этим управлять и до какого предела.
способ выразить эмоцию можно выбирать или он определяется автоматически ?
собственное отношение можно выбирать или оно определяется автоматически ?
а эмоцию можно выбирать ?
и еще вопрос, какую роль в этом всем играет теоретическое знание, понимание, какие дополнительные возможности оно дает ?

Дим, это фейк. Сон имеет свою природу и свою функцию в системе жизнеобеспечения, вмешаться в сон, значит разладить работу всей системы. Знаешь, в чём тут фишка на самом деле? Контроль. Чем меньше у человека уверенности в себе, тем больше ему требуется вещей контролировать вне себя. Когда уверен в себе, жизнь складывается из всевозможных случайностей, совпадений и всяческих неожиданностей, естественно. Это совсем другой вкус жизни, без привкуса страха и тревоги. Как морской бриз в лицо под парусами. Алыми))).

Aivery писал(а): конечно фиг.
вопрос в том, можно ли этим управлять и до какого предела.
способ выразить эмоцию можно выбирать или он определяется автоматически ?
собственное отношение можно выбирать или оно определяется автоматически ?
а эмоцию можно выбирать ?
и еще вопрос, какую роль в этом всем играет теоретическое знание, понимание, какие дополнительные возможности оно дает ?

До какого-то предела можно найти способ управлять собой. Теоретические знания дают опору в том, что нет возможности проверить на собственной практике, но можно использовать в личном опыте.

Radugnyi писал(а): До какого-то предела можно найти способ управлять собой.

хороший ответ )
а что насчет предела ?

Radugnyi писал(а):Дим, это фейк.

ОС - это мой личный опыт, Вика.
понятно почему мы так по-разному воспринимаем осознанность )

Aivery писал(а): хороший ответ )
а что насчет предела ?

Индивидуально - наследственность, изменчивость, новый опыт - развитие.

Radugnyi писал(а): Индивидуально - наследственность, изменчивость, новый опыт - развитие.

а есть общий предел, который никому не доступен, невзирая на наследственность ?

Aivery писал(а): ОС - это мой личный опыт, Вика.
понятно почему мы так по-разному воспринимаем осознанность )

Да. Самовнушение великая сила. Как там вначале - заставить себя увидеть во сне свою руку? Но мозг не отличает представление о том, чтобы хотелось от факта сбычи желаемого или отличает всё таки? )))

Представить, что съел курицу и съесть курицу - одно и тоже или разница будет?

Меня в своё время очень сильно интересовала тема сна, много чего читала в связи с этим, с разными людьми общалась. Поэтому единичный опыт весьма сомнительная выборка для меня.

Aivery писал(а):
а есть общий предел, который никому не доступен, невзирая на наследственность ?

Да. Квантовое восприятие реальности и себя. По твоему - хаос))).

Radugnyi писал(а): Да. Самовнушение великая сила. Как там вначале - заставить себя увидеть во сне свою руку? Но мозг не отличает представление о том, чтобы хотелось от факта сбычи желаемого или отличает всё таки? )))

Представить, что съел курицу и съесть курицу - одно и тоже или разница будет?

Меня в своё время очень сильно интересовала тема сна, много чего читала в связи с этим, с разными людьми общалась. Поэтому единичный опыт весьма сомнительная выборка для меня.

а я тебя и не пытаюсь убедить.
просто для меня ОС - это факт.
а для тебя фэйк.
и мы по поводу осознанности к единому мнению прийти не можем )))

есть девочка знакомая, которая раньше жила во сне.
она спала по 20 часов в сутки, просыпаясь только поесть и прочее...
целый мир у нее там, описывала красочно...

Aivery писал(а): а я тебя и не пытаюсь убедить.
просто для меня ОС - это факт.
а для тебя фэйк.
и мы по поводу осознанности к единому мнению прийти не можем )))

Это новость для тебя?))) Поэтому и говорю, не понятно, чего снова и снова ту же песню заводить 5 лет уже: гнев, осознанность, спокойствие. И? Чего на самом деле надо-то? Аплодисментов? Внимания? Просто соскучился?

Aivery писал(а):есть девочка знакомая, которая раньше жила во сне.
она спала по 20 часов в сутки, просыпаясь только поесть и прочее...
целый мир у нее там, описывала красочно...

Димыч, это такой способ ухода от конфликта (один из) - бегство в розовые мечты (уход от реальности). Как только будет опыт разрешения внутренних конфликтов и принятия себя таким какой есть - целостно, без деления на составляющие, очень быстро меняется отношение ко всем мистическим опытам на смешное.

Radugnyi писал(а): Это новость для тебя?)))

да.
до меня туго доходит.

Radugnyi писал(а): Димыч, это такой способ ухода от конфликта (один из) - бегство в розовые мечты (уход от реальности). Как только будет опыт разрешения внутренних конфликтов и принятия себя таким какой есть - целостно, без деления на составляющие, очень быстро меняется отношение ко всем мистическим опытам на смешное.

это ты свое отношение описываешь ? )
рад, что веселю тебя своими рассказами о мистическом опыте )))

расскажи о опыте принятия себя целостно )

Aivery писал(а): да.
до меня туго доходит.

А надо, чтобы все всё одинаково воспринимали, а зачем?

Aivery писал(а):это ты свое отношение описываешь ? )
рад, что веселю тебя своими рассказами о мистическом опыте )))

расскажи о опыте принятия себя целостно )

Я имела в виду свой собственный опыт, когда новые знания получаешь старые представления кажутся смешными. Я без понятия какой свой опыт ты называешь мистическим, нет фактического материала, чтобы судить, кроме твоих слов.

Самопознание.

Radugnyi писал(а): А надо, чтобы все всё одинаково воспринимали, а зачем?

мне не надо.
просто нету никакого смысла обсуждать с человеком осознанность, если он уверен, что это фэйк.
я раньше не видел такого ясного выражения твоего отношения.

Radugnyi писал(а): Я имела в виду свой собственный опыт, когда новые знания получаешь старые представления кажутся смешными.

допускаешь вариант, что нынешние твои представления могут оказаться смешными, а смешные нет ? )

Aivery писал(а): мне не надо.
просто нету никакого смысла обсуждать с человеком осознанность, если он уверен, что это фэйк.
я раньше не видел такого ясного выражения твоего отношения.

Всё- таки психоанализ?

Заметь момент один как у тебя переврались мои слова, я говорила про осознанные сновидения.

Aivery писал(а):допускаешь вариант, что нынешние твои представления могут оказаться смешными, а смешные нет ? )

Это игры опять.

Radugnyi писал(а):
Всё- таки психоанализ?

Заметь момент один как у тебя переврались мои слова, я говорила про осознанные сновидения.

а какая разница, Вика ?
разве к моей осознанности ты относишься иначе ? )

Radugnyi писал(а):
Это игры опять.

так перестань играть, если тебя игры не устраивают )

Aivery писал(а): а какая разница, Вика ?
разве к моей осознанности ты относишься иначе ? )

так перестань играть, если тебя игры не устраивают )

А я упёртая))) Мне очень много надо повторяющихся ситуаций, чтобы прийти к какому-то убеждению. Я каждый раз искренне верю, что человеку интересно то, что я говорю, что это что-то меняет в его мировоззрении, в жизни, может быть.

У меня недавно разговор был очень откровенный и болезненный с другом, практически безнадёжным, а позавчера он позвонил, сказал. что ситуация поменялась, при чём кардинально. Меня такие моменты радуют. Хотя мало верю, что это у него надолго, но, с другой стороны, всё может быть). Вот в таких людей хочется вкладываться, даже, если весь остальной мир на них забил.

Radugnyi писал(а): А я упёртая))) Мне очень много надо повторяющихся ситуаций, чтобы прийти к какому-то убеждению. Я каждый раз искренне верю, что человеку интересно то, что я говорю, что это что-то меняет в его мировоззрении, в жизни, может быть.

а тебе интересно то, что я говорю ? )

Aivery писал(а): а тебе интересно то, что я говорю ? )

Иногда бывает очень интересно, когда у тебя получается отстранённо рассуждать или когда рассказываешь какие-то истории из жизни. Мне больше нравятся настоящие вещи, чем фантики и гламурные обложки.

Забыла -постила или нет)). Этот эффект напрямую связан с самооценкой, потому как наши представления о себе формируются из наших достижений, то есть результатов той или иной деятельности, которые совпадают или превосходят ожидания.

Эффект незавершенного действия (эффект Зейгарник)

Эффект незавершенного действия (эффект Зейгарник) — явление, характеризующее влияние на процессы памяти перерывов в деятельности. Установлен Б. В. Зейгарник, проверявшей гипотезу К. Левина о том, что прерванные задачи в силу сохраняющегося мотивационного напряжения (см. Мотивация) запоминаются лучше, чем завершенные.

В опытах было установлено, что количество запомнившихся прерванных задач примерно вдвое превышало количество запомнившихся завершенных задач. Эффект незавершенного действия зависит от многих переменных: возраста испытуемых, отношения числа завершенных задач к числу незавершенных, времени решения каждой задачи, относительной трудности задач, отношения субъекта к прерванной деятельности, его заинтересованности в выполнении задания и т. д.

Однако эффект незавершенного действия наблюдается не всегда. Оказалось, что при очень сильной заинтересованности лучше запоминались завершенные задачи, тогда как при слабой мотивации — прерванные задания. Эти эксперименты породили в дальнейшем исследования влияния на процессы памяти уровня притязаний и самооценки личности. Было доказано, что при адекватной самооценке эффект незавершенного действия соблюдался, а при повышенной или пониженной — нет. Несмотря на большой экспериментальный материал, эффект незавершенного действия не имеет окончательного теоретического объяснения.

Вот поэтому важно писать отчёты о проделанной работе). Иначе вопрос начальника - а чем ты тут вообще занимаешься?, ставит в тупик).