Грани возможного

Radugnyi писал(а): А на каком принципе тогда у тебя строится взаимоотношение с миром?

осознанности.

Aivery писал(а): осознанности.

И что это значит на практике? Я вижу дерево, я его осознаю???!!!

Ты же как-то оцениваешь ситуацию вокруг себя как болезненную. А на каком основании?

Radugnyi писал(а): И что это значит на практике? Я вижу дерево, я его осознаю???!!!

далеко не всегда, когда смотришь на дерево, осознаешь, что смотришь на дерево.
бывает, думаешь о чем-то, а окружающее даже не фиксируется, все на автомате...

Radugnyi писал(а): Ты же как-то оцениваешь ситуацию вокруг себя как болезненную. А на каком основании?

на основании болезненных ощущений )

Aivery писал(а): далеко не всегда, когда смотришь на дерево, осознаешь, что смотришь на дерево.
бывает, думаешь о чем-то, а окружающее даже не фиксируется, все на автомате...

Вот есть глобальная экосистема - Земля. В неё, помимо прочего, входят и деревья. Есть же какие-то мысли по поводу того, что надо их сохранять или вырубать или сжигать или сажать, уровень действий?

Aivery писал(а): на основании болезненных ощущений )

Своих?))) Ладно, что в твоём понимании осознанность?

Aivery писал(а):ты считаешь все социальные влияния на человека естественными ?

Да. Социум это закрытая система, ничего извне в него не попадает. Абсолютно всё - коллективная продукция человеческого.

Radugnyi писал(а): Вот есть глобальная экосистема - Земля. В неё, помимо прочего, входят и деревья. Есть же какие-то мысли по поводу того, что надо их сохранять или вырубать или сжигать или сажать, уровень действий?

жить в гармонии с природой и действия соответствующие.
присутствует эмоциональная реакция на наплевательское отношение к природе.

Radugnyi писал(а): Ты же как-то оцениваешь ситуацию вокруг себя как болезненную. А на каком основании?

неверно понял вопрос.
я оцениваю ее как болезненную на основании действий окружающих людей и их взаимоотношений.

Radugnyi писал(а): Ладно, что в твоём понимании осознанность?

мне сложно это передать.
это когда я останавливаюсь, замираю и наблюдаю, что происходит.
это место чистого наблюдения, откуда можно наблюдать чувства, мысли, эмоции и прочее...
и которое не меняется никогда...даже если состояние сознания измененное, то наблюдение не меняется и можно наблюдать изменения.

Vadim писал(а): Абсолютно всё - коллективная продукция человеческого.

ты считаешь всю продукцию человеческого естественной ?

Aivery писал(а): ты считаешь всю продукцию человеческого естественной ?

Конечно. Естественный ход эволюции.
У муравьёв свой, у человека свой.
Человек та ещё скотина, самое агрессивное и экспансивное существо на планете. Помимо всяких гуманистических пафосных самовосхвалений.

Vadim писал(а): Конечно. Естественный ход эволюции.
У муравьёв свой, у человека свой.
Человек та ещё скотина, самое агрессивное и экспансивное существо на планете. Помимо всяких гуманистических пафосных самовосхвалений.

для тебя не существует неестественного ?
пидарасы - это естественный ход эволюции ? 0_о

Aivery писал(а): для тебя не существует неестественного ?
пидарасы - это естественный ход эволюции ? 0_о

Конечно. Как и во всём остальном живом мире. В любой популяции существует примерно процентов пять. У человека не сильно отличается.)

помимо естественного развития, существует неестественное.
иначе бы самого понятия такого не было )
если гуся посадить в клетку, запихать ему трубку в рот и кормить по строгой диете - это очень далеко от естественного.

Aivery писал(а):
жить в гармонии с природой и действия соответствующие.
присутствует эмоциональная реакция на наплевательское отношение к природе.

Это убеждение?

Aivery писал(а):неверно понял вопрос.
я оцениваю ее как болезненную на основании действий окружающих людей и их взаимоотношений.

То есть, у тебя где-то есть критерии здорового действия и здоровых взаимоотношений?

Aivery писал(а): мне сложно это передать.
это когда я останавливаюсь, замираю и наблюдаю, что происходит.
это место чистого наблюдения, откуда можно наблюдать чувства, мысли, эмоции и прочее...
и которое не меняется никогда...даже если состояние сознания измененное, то наблюдение не меняется и можно наблюдать изменения.

Это пассивное действие или активное? Если это мировоззренческий догмат, то как он отражает твоё отношение к миру?

Aivery писал(а):помимо естественного развития, существует неестественное.

Ну откуда ему взяться в закрытой системе?) Всё естественно, всё.

Radugnyi писал(а): Это убеждение?

УБЕЖДЕНИЕ
— вера в то, что выдвигаемая идея или система идей должна быть принята в силу имеющихся оснований.
В отличие от чистой веры, способной служить основанием самой себя, У. предполагает определенное основание. Последнее может быть совершенно фантастичным или даже внутренне противоречивым, но тем не менее оно должно существовать.

нет.
это не убеждение.

Radugnyi писал(а): То есть, у тебя где-то есть критерии здорового действия и здоровых взаимоотношений?

да.

Radugnyi писал(а): Это пассивное действие или активное?

это бездействие.
нету ничего, кроме наблюдения.

Radugnyi писал(а): Если это мировоззренческий догмат, то как он отражает твоё отношение к миру?

Вика, с моей точки зрения существует всего два различных отношения:
принятие и непринятие.
осознанность позволяет мне видеть, что происходит при непринятии и что при принятии.

Vadim писал(а):Ну откуда ему взяться в закрытой системе?) Всё естественно, всё.

Неестественный — прил. 1. Не свойственный естественной природе вещей. отт. Выходящий за пределы нормального; необычный. 2. Ведущий себя неискренне; деланный, фальшивый. Толковый словарь Ефремовой.

откуда тогда взялось слово ? )

Aivery писал(а): Неестественный — прил. 1. Не свойственный естественной природе вещей. отт. Выходящий за пределы нормального; необычный. 2. Ведущий себя неискренне; деланный, фальшивый. Толковый словарь Ефремовой.

откуда тогда взялось слово ? )

А это по ведомству морали, почитай сам определение Ефремовой. Мораль тоже внутреннее свойство этой закрытой системы - кодекс взаимоотношений в стае (социуме), сложившийся в процессе той же эволюции.

Aivery писал(а): Вика, с моей точки зрения существует всего два различных отношения:
принятие и непринятие.
осознанность позволяет мне видеть, что происходит при непринятии и что при принятии.

Короче, "моя хата с краю", так можно сказать?

Vadim писал(а): А это по ведомству морали, почитай сам определение Ефремовой. Мораль тоже внутреннее свойство этой закрытой системы - кодекс взаимоотношений в стае (социуме), сложившийся в процессе той же эволюции.

почему у разных народов разная мораль ?

Radugnyi писал(а): Короче, "моя хата с краю", так можно сказать?

для меня очевидна взаимосвязь между моим внутренним миром и внешним.
когда меняюсь я - меняется и мир вокруг меня.
и мне гораздо проще изменить отношение и восприятие, чем менять окружающий мир.
вот к примеру, я замечаю у себя напряжение нервной системы, по причине неприятия ситуации...
я могу изменить отношение и принять ситуацию, а могу попытаться изменить ее так, что бы она устраивала мое отношение.
два пути.
и опыт научил меня, что даже, если я очень хочу изменить ситуацию, для начала надо изменить отношение к ней, а уже потом действовать из нового отношения, а лучше вообще без отношения.

и я по прежнему не совсем понимаю, о чем ты спрашиваешь )

Aivery писал(а):почему у разных народов разная мораль ?

Да примерно одинаково всё.