Грани возможного

Vadim писал(а): Формирование вины - охлаждение или тервога матери вызывают страх лишиться еды и зашиты. Мама хмурит бровки, меняет тембр голоса, и на этом уровне ребёнок получает информацию - нельзя. Иначе я плохой, раз мама не ласкает. Формируется чувство вины. Для того чтобы от него избавиться нужно делать так, как настаивает мама. Хотя говорить он ещё не умеет, и соображать тоже. Это инстинктивный механизм.

Хмурить бровки, формируя у ничего не соображающего ребенка "чувство вины" - ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
Только молодые и неграмотные мамаши так делают, извини.

Человек, ребенок должен ПОНИМАТЬ - что именно плохо и почему именно плохо.

И то, что делать не надо, не надо делать не потому, что мама расстроится.
А потому, что последствия сами по себе нехороши.

Иначе получается инвалид.
Который вечно ощущает себя виноватым и не понимает, в чем, почему, за что, и что делать.
Слава богу, таких немного.

Vadim писал(а): И я фрагментарно помню - какие то яркие моменты всплывают. И меня тоже не дрессировали. И чо ты хочешь вывести? Что отсутствие памяти в раннем возрасте - заблуждение?

Ну, раз мы оба помним - значит, заблуждение?

А как же назвать то, когда какие-то действия, без объяснений, положительно подкрепляются, а какие-то - отрицательно?
У безмозглого существа, без объяснений, кнут и пряник, и все?
Это дрессура и ничто иное.

Adelaida писал(а): Человек, ребенок должен ПОНИМАТЬ - что именно плохо и почему именно плохо.

УВЫ, понимание что плохо а что хорошо это уже относительно намного позже - когда механизмы вина-стыд сформированы, сигналы мамы распознаются - вот тут она довольна, а вот тут нет. Происходит это с помощью эмоциональной составляющей - интонации голоса, а не слов и передаваемой с помощью них информации.

Vadim писал(а): сигналы мамы распознаются - вот тут она довольна, а вот тут нет.

Нормальная взрослая мама не выказывает недовольства младенцу.

Как, кстати, увязывается твоя теория с идеей, что ребенок ничего не помнит в итоге?

Ну, наорала на ничего не соображающего младенца горе-мамаша.
Он не понял, за что. Тоже начал орать. Потом все забыл.
И причем тут стыд и совесть?

Adelaida писал(а): Ну, раз мы оба помним - значит, заблуждение?

А как же назвать то, когда какие-то действия, без объяснений, положительно подкрепляются, а какие-то - отрицательно?
У безмозглого существа, без объяснений, кнут и пряник, и все?
Это дрессура и ничто иное.

Да, можно и так назвать. Эмоциональная реакция матери это кнут и пряник. Для новорождённого младенца, к его счастью, нравственные ценности пока недоступны. ))
Адя, не заблуждение. У ребёнка до определённого возраста отсутствует долговременная память. В это время формируются мозговые структуры, организм растёт. Окончательное формирование мозговых структур заканчивается годам к семи. Я не смогу описать подробно, ты можешь почитать.

Vadim писал(а): Да, можно и так назвать. Эмоциональная реакция матери это кнут и пряник. Для новорождённого младенца, к его счастью, нравственные ценности пока недоступны. ))
Адя, не заблуждение. У ребёнка до определённого возраста отсутствует долговременная память. В это время формируются мозговые структуры, организм растёт. Окончательное формирование мозговых структур заканчивается годам к семи. Я не смогу описать подробно, ты можешь почитать.

Так раз памяти нет - даже дрессура не запомнится, получается.
Только погибшие нервные клетки из-за горе мамаши.

Adelaida писал(а):Как, кстати, увязывается твоя теория с идеей, что ребенок ничего не помнит в итоге?

Ну, наорала на ничего не соображающего младенца горе-мамаша.
Он не понял, за что. Тоже начал орать. Потом все забыл.
И причем тут стыд и совесть?

Адя, это НЕ МОЯ теория. А вот у тебя - теория твоя, эмпирическая. При этом ты выдумываешь какую-то гипотетическую негативную мать-негодяйку. Но в жизни не бывает только белого или только чёрного.
Ранняя память недоступна людям, за редкими исключениями. Ты это хочешь оспорить?

Vadim писал(а): Эмоциональная реакция матери это кнут и пряник.

Вадим. У здоровой взрослой матери ВСЕ, что делает ее ребенок до года-двух - это сюсюсю В НОРМЕ.

Adelaida писал(а):Так раз памяти нет - даже дрессура не запомнится, получается.
Только погибшие нервные клетки из-за горе мамаши.

В тот период, пока формируется мозг, работают инстинкты и эмоции. Их называют врождёнными.

Vadim писал(а): Адя, это НЕ МОЯ теория. А вот у тебя - теория твоя, эмпирическая. При этом ты выдумываешь какую-то гипотетическую негативную мать-негодяйку. Но в жизни не бывает только белого или только чёрного.

Чья?

Почему негодяйку? Недалекую, например.
Даже животных разумные хозяева ругают так, чтобы они понимали, за что.
А если существо не понимает, какой смысл ругать? Это - как муху ругать.

Vadim писал(а): В тот период, пока формируется мозг, работают инстинкты и эмоции. Их называют врождёнными.

Даже животные не рычат на совсем безмозглых детенышей.
Только кормят, облизывают и оттаскивают от опасности.

Скажи на милость, чья ж это теория? Кто написал?

Adelaida писал(а):

Vadim писал(а): Эмоциональная реакция матери это кнут и пряник.

Вадим. У здоровой взрослой матери ВСЕ, что делает ее ребенок до года-двух - это сюсюсю В НОРМЕ.

Адя. Я так понял ты рассказываешь про Ангелов, т.е. про себя. Спорить не стану.
У веганов тоже кстати... всё что они считают правильным для себя, это в НОРМЕ.

Ты, кстати, вообще даже пример привел, что мама "хмурится" в связи с чем-то, с ребенком не связанным.
Ну, и что сформируется?
Ребенок сосет грудь, мать думает про соседкину шубу, хмурится. И чего ребенок "понял"? Чего ему "нельзя"?

Adelaida писал(а): Даже животные не рычат на совсем безмозглых детенышей.
Только кормят, облизывают и оттаскивают от опасности.

Скажи на милость, чья ж это теория? Кто написал?

Рычат, ещё как. Когда наступает период игр. И лапой под жопу дают. Всему своё время.

А ты почитай хоть что нибудь. Хотя бы из школьной программы на эту, или любую другую тему. А то если ты такая умная, почему не пишешь познавательно-образовательные книшки?!

Adelaida писал(а):Ты, кстати, вообще даже пример привел, что мама "хмурится" в связи с чем-то, с ребенком не связанным.
Ну, и что сформируется?
Ребенок сосет грудь, мать думает про соседкину шубу, хмурится. И чего ребенок "понял"? Чего ему "нельзя"?

Я описал, что при этом происходит - в том же посте.
Мать выражает тревогу или недовольство, если ребёнок тянет в рот каку. И он это чувствует.

Vadim писал(а): Адя. Я так понял ты рассказываешь про Ангелов, т.е. про себя. Спорить не стану.
У веганов тоже кстати... всё что они считают правильным для себя, это в НОРМЕ.

Я свое мнение выражаю, я книжек-то дурацких не читаю.
Я пишу, что думаю. А опыт мой - лично мой как ребенка и как матери.

Фрейд и Ницше были несчастными извращенцами. И писали книжки.
Твои книжки тоже мог написать какой-то несчастный. Но разве его попытки самому себе объяснить свои же траблы должны восприниматься как объективные законы природы?

Vadim писал(а): Рычат, ещё как. Когда наступает период игр. И лапой под жопу дают. Всему своё время.

А ты почитай хоть что нибудь. Хотя бы из школьной программы на эту, или любую другую тему. А то если ты такая умная, почему не пишешь познавательно-образовательные книшки?!

Игры - это уже соображает детеныш.

Нафига мне книшки писать? Чтобы что?

Adelaida писал(а): Чья?

Почему негодяйку? Недалекую, например.
Даже животных разумные хозяева ругают так, чтобы они понимали, за что.
А если существо не понимает, какой смысл ругать? Это - как муху ругать.

Тебя интересует имя, фамилия и отчество? Не смогу назвать. Там почитал, тут почитал, проанализировал, с опытом сопоставил - да, это похоже на правду, нечем пока что матери передать информацию на калькуляторе, пока не сформировались речевые центры. Значит что тогда? Эмоциональная связь матери и ребёнка.

Adelaida писал(а): Игры - это уже соображает детеныш.

Нафига мне книшки писать? Чтобы что?

Так и в год как научился говорить более-менее соображает. Только у зверей речь идёт о месяцах. Через год, как особь выросла и уже в состоянии добывать себе пищу, родственная связь у зверей исчезает.

А нафига ты мне тыкаешь какой-то "моей" теорией?