турнир мистиков и скептиков

[Cubinez]

я вообще считаю, что слово совпало оно такое, подозрительное малость..

совпало-это не объяснение, это констатация, фиксация факта.
а ..почему совпало?
вот этого "почему"скептики старательно избегают, прячась за странной констатацией
"просто совпало".
просто совпало, это по ващему логическое объяснение?

под "совпало" можно записать все что душе угодно.
вывели из состояния депрессии вызванной неуверенностью в себе путем проработки детской травмы.
ура - новая наука - психология!
а вот хрен там. из 10 раз - 6 вывели, а 4 - не вывели, и все уже не ура совсем. Банальное "совпало" и не наука, а алхимия.
ну или лососевые не в ту сторону поплыли.

[Vadim]

а теперь предлагаю скептикам обратить внимание на свои объяснения.
они все скроены по одной выкройке


я вижу что цифры выстроены по датам-но это чушь, так совпало, я вижу что у нас пропали фотки, натыканы иголки, случилось то и это, но это чушь.
простите за мой вольный пересказ)))
от чего защищаетесь, скептики, боитесь признать, что не чушь?

Арбуз, так все твои аргументы тоже по методичке.
И манипуляция главная - на страхе. Ты не представляешь, как у людей крышняк едет от страха - втюхивай им всё что хошь, сознание дорисует любое "чудо".
И констатация факта "чудесного" должна подкрепляться причинно-следственными связями, т.е. излагай свою теорию Сущего.

з.ы. хрю. :twisted:

[Arbuzina]

а теперь предлагаю скептикам обратить внимание на свои объяснения.
они все скроены по одной выкройке


я вижу что цифры выстроены по датам-но это чушь, так совпало, я вижу что у нас пропали фотки, натыканы иголки, случилось то и это, но это чушь.
простите за мой вольный пересказ)))
от чего защищаетесь, скептики, боитесь признать, что не чушь?

Арбуз, так все твои аргументы тоже по методичке.
И манипуляция главная - на страхе. Ты не представляешь, как у людей крышняк едет от страха - втюхивай им всё что хошь, сознание дорисует любое "чудо".
И констатация факта "чудесного" должна подкрепляться причинно-следственными связями, т.е. излагай свою теорию Сущего.

з.ы. хрю. :twisted:

договорились, приду как стемнеет
меня копать разобрало, остановиться не могу
пришла покурить-руки дрожат
прикольно))).
зимнии посиделки сказываются

[Vadim]

Вот умница, даже завидую.

[Arbuzina]

И констатация факта "чудесного" должна подкрепляться причинно-следственными связями, т.е. излагай свою теорию Сущего.

з.ы. хрю. :twisted:

щас сляпаю по быстрому..ваще писать неохота..
кароче-у меня есть период до клинической и после.
два разных человека.
если ДО я отрицала все , что хоть как-то связано с мистическим, то после стало мистическим практически все.

потому что
1) я знаю что тот мир существует, вернулась я с воспоминаниями, что редко, но все-таки многим удается.
и как бы не приписывали эти рассказы наркозным глюкам-нет.
потому что после начинается самое интересное
2) а вот не знаю с чено начать..начну с середины
3) через несколько месяцев после возвращения начинаются чудесатости, не психического свойства
канал чтоль какой-то открывается, или еще чего...
но
начинаются осы (осозн.сновид) из которых приносишь инфу, что случится в 3х дневный срок
землетрясы, новоднения и проч-это заранее видишь во сне, как в телеке.
я написала и стерла
дальше откровения не идут..
вот неохота и все))
потом.

[Lenka]

и на том спасибо, Арбузик)
Знаю несколько человек после клинической, рассказы удивительно похожи

[Vadim]

Бузя, только ради Бога, если что про меня приснишь, не рассказывай, я хочу быть заинтригованным. ))
И не хватало мне ещё фобию подцепить.
Твой личный опыт - замечательно, но это не доказательство - в противовес лопухам-скептикам, которые рыдают над доказательствами.
К слову, опыту посмертных переживаний приписывают возникновение религиозного чувства человека. Есть такая гипотеза.
Это очень мощный пласт глубинной памяти, коллективного бессознательного, которое в свою очередь тоже только гипотеза. С этой памятью связаны страх смерти и суеверия длиной в человеческую эволюцию. Потому прекрасно работают техники психопрограмирования.
Правда, с развитием нейробиологии и изучением биохимии мозга "секреты" посмертного опыта понемногу раскрываются.

[Arbuzina]

да вадь.
поэтому все что я пишу на эту тему-тут же стираю, не отправляя.
такими вещами можно делиться в кругу тех, кто имеет такой же опыт.
для остальных подобные истории пусть будут гипотезами, глюками, чем угодно.
не нужно стараться объяснить необъяснимое
есть места, сообщества людей, где объяснять ничего не надо.

если "ты" не в теме, то не объяснишь.
видимо это тот случай, когда только собственный опыт работает ключом, чужие ключи замок не взламывают

[Arbuzina]

секреты посмертного опыта разными группами ученых трактуются по разному точно так же, как на форумах))
люди разделены на тех кто в теме, и тех кто вне темы.
две группы , так же как везде.

я повторюсь..-пока не перешагнешь порога, не объяснить.
все будет казаться и восприниматься через снисходительность чушью со стороны скептиков
поэтому..истории лайт ))

[Radugnyi]

Допусти мысль, что ТОТ МИР, который существует это всего лишь глубинная часть неосознанного, базовые настройки.

А РЕАЛЬНО ОТТУДА ещё никто не возвращался. Как сперматозоид из анекдота)).

[Arbuzina]

никто так никто, поддакнула армия возвращенцев))
приехав из штатов я так в школе училке поддакивала, которая втирала что в америке все плохо.
ну а как ей объяснить что она чукча не видящая дальше своего носа? не повезешь же туда

[Vadim]

да вадь.
поэтому все что я пишу на эту тему-тут же стираю, не отправляя.
такими вещами можно делиться в кругу тех, кто имеет такой же опыт.
для остальных подобные истории пусть будут гипотезами, глюками, чем угодно.
не нужно стараться объяснить необъяснимое
есть места, сообщества людей, где объяснять ничего не надо.

если "ты" не в теме, то не объяснишь.
видимо это тот случай, когда только собственный опыт работает ключом, чужие ключи замок не взламывают

Это всё чудесно, но это аварийный вброс эндорфина в умирающий мозг, в попытке поддержать жизнедеятельность коры.
Эйфория - божественная, сказочные видения, всякие чудеса внетелесного опыта - это настолько прекрасно, что расстаться с этим означает мощную фрустрацию.

[Clementine]

Помогите подобрать образ для защиты человека. Присутствует тревога за человека, а образ, который бы работал, подобрать не могу.

[Clementine]

Вадим, как не имеет границ Вселенная, так и не имеют границ варианты событий. Их великое множество, поэтому что-то отрицать просто недальновидно. Сколько людей, столько и реальностей. Для всего есть место.

[Radugnyi]

никто так никто, поддакнула армия возвращенцев))
приехав из штатов я так в школе училке поддакивала, которая втирала что в америке все плохо.
ну а как ей объяснить что она чукча не видящая дальше своего носа? не повезешь же туда

))) Возвращенцев откуда?...

Знаешь, что в медицине до сих нет однозначного определения смерти? Условились считать, что будут называть. А определения нет.

[Radugnyi]

Помогите подобрать образ для защиты человека. Присутствует тревога за человека, а образ, который бы работал, подобрать не могу.

Яркий бело - голубоватый, искрящийся свет. Закутай мысленно как в кокон или купол.

[Aivery]

какой счет ? )))

кстати...
пытался тут понять разницу между скептиком и мистиком...
если ситуацию можно пояснить с "научной" точки зрения, к примеру выброс эндорфина, и удовлетвориться этой точкой зрения - это скептицизм.
а что же тогда мистицизм ?

ведь одна и та же ситуация может рассматриваться и с точки зрения мистики и с точки зрения эндорфинов.
но фишка в том, что рассматривающий ситуацию с точки зрения эндорфинов отрицает мистический взгляд на эту же ситуацию.
а вот мистик не отрицает эндорфины, они просто являются частью чего-то большего, так сказать плотным проявлением тонких процессов.

та же эмпатия.
для мистика - это возможность ощущать тонкие эмоциональные вибрации другого человека.
для скептика - "Это помесь чтения невербалики с умением погрузиться в состояние другого."
но я не вижу диаметральных противоречий между этими двумя вариантами восприятия.
наоборот, они дополняют друг друга и расширяют понимание...
поэтому не совсем понятен мне смысл данного турнира )))

[Lenka]

Это всё чудесно, но это аварийный вброс эндорфина в умирающий мозг, в попытке поддержать жизнедеятельность коры.
Эйфория - божественная, сказочные видения, всякие чудеса внетелесного опыта - это настолько прекрасно, что расстаться с этим означает мощную фрустрацию.

аварийный вброс эндорфинов порождает эйфорию, но не объясняет посмертные видения, это же не галлюциноген. Галлюцинации как следствие работы мозга при происходящих химических изменениях не объясняет того, почему они одинаковы у разных людей. Мне "посчастливилось" дважды отходить от наркоза в палате из 8 человек, которые за время моего там нахождения менялись, я ни одной истории одинаковой не слышала) кто-то был личинкой и искал свой кокон, кто-то грибы собирал.. Потому что видения в измененном состоянии сознания выдает наш же мозг, что там есть, то и вываливает. А в случае клинической смерти все пережившие выдают одну и ту же схему в незначительных вариациях. Ну не все может, но по проводимым иследованиям большинство.

[Clementine]

[quote="Radugnyi"
Яркий бело - голубоватый, искрящийся свет. Закутай мысленно как в кокон или купол.[/quote]

Спасибо.

[Arbuzina]

))) Возвращенцев откуда?

Знаешь, что в медицине до сих нет однозначного определения смерти? Условились считать, что будут называть. А определения нет.

-с того света))
ну как нет то..кой какое есть
остановка жизнедеятельности организма, хотяба))
что это нам дает?