Грани возможного

Sand писал(а): есть такое мнение, что часть системы вообще не может судить о системе)))))
Что- то мне подсказывает, что ты с этим мнением не согласен))))))

абсолютно согласен.

Sand писал(а): Не передумал обсуждать?

в предвкушении ))))

Aivery писал(а):

Sand писал(а): есть такое мнение, что часть системы вообще не может судить о системе)))))
Что- то мне подсказывает, что ты с этим мнением не согласен))))))

абсолютно согласен.

С чем конкретно? .12
с первым или со вторым?

Sand писал(а): ... часть системы вообще не может судить о системе)))))

согласен вот с этим.

Если оценивать по возможности данной цитаты замотивировать кого- то, кто до чтения этого текста еще не осознавал своей ответственности за обладание сознанием- согласна, задуматься заставляет, независимо от
существенных отличий суждений, на которых построено логическое построение от иных взглядов и концепций, отражающих взгляды на существующий мир))))
Я рассмотрю с уровня своих взглядов.

Естественный, автоматический процесс эволюции завершается на человеке. Человек это конечный продукт бессознательной эволюции. С человека начинается осознанная эволюция. Во внимание нужно принять многое.

В принципе как- то так, да...
У каббалистов стадии - кетер, хохма , бина, зейер-ампин- четыре стадии как бы принудительного развития, по жесткой программе. А затем появляется малхут и начинает своевольничать))))

Во-первых, неосознанная эволюция - это явление механическое и естественное. Она происходит сама по себе. Из этого типа эволюции возникает сознание.

вот здесь как- то не совсем то....
Сознание- общая над- составляющая, если можно так обозначить... Общее сознание.
Все предыдущие мелкие(неживое, растительное, животное, человек неосознанный), ровно как и человек-сознательный -это последовательные части одного процесса. Не возникают сами по себе, но под воздействием общего сознания.
Все без исключения обладают сознанием,
но в разных формах, с разной скоростью действия.
Но уж ладно, не принципиально, возникло человеческое сознание
с возможностью осознания и себя, и всего)

Но как только возникает сознание, останавливается неосознанная эволюция, поскольку ее миссия выполнена. Неосознанная эволюция нужна только до момента появления сознания.

ну да... как бы наше тельце- продукт "неосознанной" эволюции, по сути больше не меняется, третий глаз не открывается...

У человека появляется сознание. Некоторым образом он превзошел природу. Теперь природа бессильна: уже появился конечный продукт естественной эволюции. Теперь человек сам волен решать: эволюционировать дальше или нет.

Что есть "природа" ? Разве только предыдущие четыре формы сознания?
Человек- такая же часть природы. Как до этого момента самоорганизующаяся система(общее сознание) работала по своим законам, так и дальше работает, но условия усложнились, часть системы получила доступ к управлению некоторой частью общей системы( в размерах планеты, так пока думается)
Но ... человек все равно в общей системе... иначе не понять "подсказок" в виде Ари, Христа, Будды и тд и тп.
Во все времена появлялись уникумы с уровнем сознания, который никакой эволюцией по Дарвину не объяснить. Влиянием общей системы - да.

Во-вторых, неосознанная эволюция - явление коллективное,

Окружающая среда и потребность выживания ? Непонятно, кто в коллективе? .12

но как только она становится осознанной, она превращается в явление индивидуальное. Никакой коллективной автоматической эволюции нет после возникновения человечества. С этого момента она становится процессом индивидуальным. Сознание порождает индивидуальность.

Сознание позволяет человеку осознавать различия(индивидуальность). Но он остается все той же органичной частью общей системы, но с некоторыми рычажками управления. (рычажки мощные, но инструкции выдают по мере взросления) Единички влияют на окружение(природу), создают окружение(социум, ставший частью общей природы) и подвержены влиянию всех составляющих Природы в целом (и общей, и ближайших)

До возникновения сознания не существует индивидуальности. Есть виды, но не индивидуальность. Пока эволюция все еще является неосознанной, это автоматический процесс; в нем нет ничего неопределенного. Все происходит согласно закону причины и следствия. Существование механистично и определенно.

как- то так, не буду к словам цепляться

Но с появлением человека и сознания, в жизнь проникает неопределенность. Теперь уже ничто не является определенным.

Ничто- это сфера человеческих отношений? Сложно, но не невозможно. "Ничто" - явное преувеличение.
На смену модели мироздания Ньютона пришла теория относительности Эйнштейна, далее в бой на баррикадах эволюции ринулись квантовые физики, расширяя горизонты. Не опрокидывая, не перечеркивая прежний опыт, но дополняя и расширяя. Неопределенность - явление преходящее)

Эволюция может происходить, а может и не происходить.
Существует потенциальная возможность, но выбор лежит в руках каждого отдельного индивидуума.

Вряд ли. Общий процесс не зависит от мелких частных выборов.

Вот почему беспокойство является человеческим качеством. Ниже человека нет беспокойства, потому что нет выбора. Все идет своим чередом. Нет выбора, следовательно, нет и того, кто выбирает. И отсутствие выбирающего, исключает беспокойство. Кому беспокоиться? Кому напрягаться?

Подчеркнутое- чистая игра слов.
Естественно, беспокойство - последствие приобретения сознания более высокого порядка, способность сравнивать, в том числе и желаемое с реальным.
Какой смысл сетовать на дар и сравнивать себя с теми, кто даром не обладает?
Нужно учиться его использовать.
Вроде этим человечество и занимается.
Со вполне естественными побочными явлениями процесса познания.

Пока так)))))

Aivery писал(а):

Sand писал(а): ... часть системы вообще не может судить о системе)))))

согласен вот с этим.

Увы...
Поздно отказываться от даров...
В эру неандертальцев не вернуться.
Знаешь, с каких пор человек считается осознанным?
(не по признанно научному, но по каббале)
С момента первого (в данной цивилизации) потока сверх- сознания в виде Ари)
С этого момента начинается отсчет эры людей, задумавшихся о своем месте в мироздании.

До того момента пили, ели, размножались.
Все честь по чести))))

Винтик не может увидеть весь механизм.
Сознание - может)))) ИМХО)

Sand писал(а):

Во-вторых, неосознанная эволюция - явление коллективное,

Окружающая среда и потребность выживания ? Непонятно, кто в коллективе? .12

это значит, что вся природа эволюционирует гармонично взаимодействуя друг с другом.
коллективно.
и только при возникновении индивидуального сознания - появляется возможность выбирать другой путь.
и тут уже каждый сам выбирает эволюционировать ему или нет, поэтому сознательная эволюция не является коллективной.
вот это индивидуальное сознание, иллюзия отдельности и является результатом неосознанной эволюции.

Sand писал(а):

Эволюция может происходить, а может и не происходить.
Существует потенциальная возможность, но выбор лежит в руках каждого отдельного индивидуума.

Вряд ли. Общий процесс не зависит от мелких частных выборов.

от того, что отдельный человек выберет путь деградации мироздание особо не пострадает.
правила игры предусматривают свободу выбора - следовательно и варианты разные предусмотрены.
и в данной цитате идет речь об индивидуальной эволюции.
которая может происходить, а может и нет.

Sand писал(а):

Вот почему беспокойство является человеческим качеством. Ниже человека нет беспокойства, потому что нет выбора. Все идет своим чередом. Нет выбора, следовательно, нет и того, кто выбирает. И отсутствие выбирающего, исключает беспокойство. Кому беспокоиться? Кому напрягаться?

Подчеркнутое- чистая игра слов.
Естественно, беспокойство - последствие приобретения сознания более высокого порядка, способность сравнивать, в том числе и желаемое с реальным.
Какой смысл сетовать на дар и сравнивать себя с теми, кто даром не обладает?
Нужно учиться его использовать.
Вроде этим человечество и занимается.
Со вполне естественными побочными явлениями процесса познания.

сначала человек в процессе эволюции обретает "я", как первичную основу для индивидуального сознания.
а потом сознание эволюционируя, выходит за пределы "я".
если сознание все еще ютиться в пределах я - значит есть куда эволюционировать )
вот только очень мало людей сознательно выбирают новое, оставляя привычное и комфортное.

Sand писал(а): До того момента пили, ели, размножались.
Все честь по чести))))

что-то не заметно перемен )))))

дар говоришь...отказываться....
а кто предлагает отказаться ?
где ты увидала призыв оказаться от чего-то ? ;)

Sand писал(а): Какой смысл сетовать на дар и сравнивать себя с теми, кто даром не обладает?
Нужно учиться его использовать.
Вроде этим человечество и занимается.

что бы научится использовать некий инструмент, необходимо осознать этот инструмент.
а когда осознается только часть инструмента, а другая часть остается неосознанной, то чем бы человечество не занималось, пока не начнет осознавать неосознанное, неосознанное будет использовать человечество )))

Aivery писал(а): это значит, что вся природа эволюционирует гармонично взаимодействуя друг с другом.
коллективно.
и только при возникновении индивидуального сознания - появляется возможность выбирать другой путь.
и тут уже каждый сам выбирает эволюционировать ему или нет, поэтому сознательная эволюция не является коллективной.
вот это индивидуальное сознание, иллюзия отдельности и является результатом неосознанной эволюции.

"Сознательная"- в смысле личная?
Обозримый период- данная жизнь?
"Иллюзия отдельности" такая же естественная часть процесса для возможности выбора.
Личного выбора в определенный момент)
Общая эволюция не зависит от частных выборов, наоборот, частные находятся под воздействием общей.
Но в обозримом пространстве мелкого частного создается иллюзия обратного.
Частности, познавшие навыки влияния на общее, влияют "ничегонеделаньем", только собственной сущностью)
Не познавшие эти навыки обладают иллюзией влияния)))Хотя... влияют , конечно...
Объединяясь с каким- то из энергетических эгрегоров... как-то так,

Aivery писал(а): то мир зависит от человека, то не зависит.
от того, что отдельный человек выберет путь деградации мироздание особо не пострадает.
правила игры предусматривают свободу выбора - следовательно и варианты разные предусмотрены.

Ну да... одновременность) Так и есть.
И зависит, и не зависит. Смотря в чем)))
Варианты чего? Для мироздания - все дороги ведут в Рим.
Для человека? Конечно разные...
Но в конце путей - Рим))))

Aivery писал(а): сначала человек в процессе эволюции обретает "я", как первичную основу для индивидуального сознания.
а потом сознание эволюционируя, выходит за пределы "я".
если сознание все еще ютиться в пределах я - значит есть куда эволюционировать )
вот только очень мало людей сознательно выбирают новое, оставляя привычное и комфортное.

Может быть так и должно быть для равновесия?

Aivery писал(а): что-то не заметно перемен )))))
дар говоришь...отказываться....
а кто предлагает отказаться ?
где ты увидала призыв оказаться от чего-то ? ;)

Ты ощущаешь возможность отказаться?
Видишь рядом тех, кто "отказывается", то есть не задумываются?
Это и есть "предложение"))))

нутк... наверное сказывается уровень нашей отечественной педагогики...
информационная недостаточность...
Чтобы ощутить перемены в общем и по разным параметрам, нужно быть
суперкомпьютером и обладать всей инфой за весь период))))

Я доверяю своим ощущениям)))))

Sand писал(а): "Сознательная"- в смысле личная?

сознательная в смысле сознательная.....как продолжение бессознательной.
но происходит она индивидуально, а не коллективно.

Sand писал(а): Обозримый период- данная жизнь?

обозримый период от человека и до следующего ;)
а уж сколько жизней понадобиться...тут как повезет )))

Sand писал(а): Общая эволюция...

расскажи, что ты называешь общей эволюцией ?

Sand писал(а): Для человека? Конечно разные...
Но в конце путей - Рим))))

всех ждет рай ? ура! ))))))))

Sand писал(а): Может быть так и должно быть для равновесия?

а может и нет ))))

Sand писал(а): Ты ощущаешь возможность отказаться?
Видишь рядом тех, кто "отказывается", то есть не задумываются?
Это и есть "предложение"))))

я все еще не понимаю о каком отказе ты говоришь ?
осознание - это не отказ....это наоборот....полное принятие.

Sand писал(а): Чтобы ощутить перемены в общем и по разным параметрам, нужно быть
суперкомпьютером и обладать всей инфой за весь период))))

зачем обладать ?
достаточно иметь к ней доступ ;)

Aivery писал(а): что бы научится использовать некий инструмент, необходимо осознать этот инструмент.
а когда осознается только часть инструмента, а другая часть остается неосознанной, то чем бы человечество не занималось, пока не начнет осознавать неосознанное, неосознанное будет использовать человечество )))

Почему ты говоришь обо всем человечестве?
ВСЕ человечество никогда не осознает.
Это невозможно.
По общим законам на стадии развития "Человек осознанный" также есть свои стадии-
"неживое"
"растительное"
"животное"
"человек"
"человек осознанный"
Каждая ступень отличается уровнем развития сознания(степенью свободы и скоростью)
Соотношение численности соответственно обычной природе.

Так что группировка на финише и должна быть в существенном меньшинстве)))
Уровень сознания - не прихоть... то, что положено..
Кто готов - идет дальше.

Sand писал(а): Каждая ступень отличается уровнем развития сознания(степенью свободы и скоростью)
Соотношение численности соответственно обычной природе.

Так что группировка на финише и должна быть в существенном меньшинстве)))

природа развивается вся.
человечество очень малой частью.
в чем соответствие обычной природе ?

Aivery писал(а):

Sand писал(а): "Сознательная"- в смысле личная?

сознательная в смысле сознательная.....как продолжение бессознательной.
но происходит она индивидуально, а не коллективно.

Индивидуум в состоянии отключиться от общего информационного поля?
Даже переехав в уединенный скит человек вносит свой вклад в общее.
Говорят(познавшие) что глубокое уединение позволяет подключиться к
более высокому уровню информационного поля.
Но отключиться вообще до чисто индивидуального...
Как это?

Aivery писал(а):

Sand писал(а): Общая эволюция...

расскажи, что ты называешь общей эволюцией ?

В моем понимании это долгий путь от низшего уровня
"Человека осознанного" в общем масштабе
до осознания существенной частью общества законов мироздания.
Люди продвинулись от язычества до рассмотрения квантов,
а ты говоришь, что эволюции не видно.
Между собой не ладят? Это да... есть такое...
Не во всем в нужные стороны смотрели...
Кто внутрь, кто наружу.
Глядишь, объединят усилия и дело пойдет быстрее))))

Aivery писал(а):

Sand писал(а): Может быть так и должно быть для равновесия?

а может и нет ))))

[/quote]
нутк... пока целы?
Какое тебе доказательство еще нужно?

Aivery писал(а): природа развивается вся.
человечество очень малой частью.
в чем соответствие обычной природе ?

Пропорции уровней сознания в соответствии с численностью этих же ступеней, но в обычной природе.
человечество очень малой частью.
Какую часть от всей природы составляют люди?
В этой пропорции возьми от количества людей и получишь самых осознающих... ну, приближающихся...

Грубый рассчет, но наглядный...
Или... по продолжительности периодов...
неживой... растительный... животный... человек...
человек сознательный ~ 5 тыс лет
а неживое? Чем выше уровень, тем выше скорость и меньше численность

Aivery писал(а): я все еще не понимаю о каком отказе ты говоришь ?
осознание - это не отказ....это наоборот....полное принятие.

Разве все осознают?

Aivery писал(а): зачем обладать ?
достаточно иметь к ней доступ ;)

Будет)))))))))
Всему свое время))))))))))