Грани возможного

Radugnyi писал(а): Про любовь, которая и эмоциональные привязки включает тоже. По сути любовь это формирование крепких, устойчивых взаимосвязей на основе тождественности самостей.

вот пока любовь включает в себя эмоциональную привязанность - будут парадоксы с бабочками )))
мухи отдельно - котлеты отдельно )

Radugnyi писал(а): Нет единого рецепта, каждый случай будет индивидуален. Если он любимый, он с какого перепуга уйти решил?

разлюбил...
или обстоятельства, которые не позволяют остаться...
всякое в жизни бывает...

Aivery писал(а): вот пока любовь включает в себя эмоциональную привязанность - будут парадоксы с бабочками )))
мухи отдельно - котлеты отдельно )

Я по другому вижу. Чувства это тоже эмоции, только развитые эмоции. Основа одна и та же. Нельзя полностью исключить эмоциональную взаимосвязь. Но и нельзя ставить её превыше всего. Здесь вопрос в том, на каком фундаменте строятся взаимосвязи, на какой глубине начинается формирование и как развивается дальше.

Aivery писал(а):разлюбил...
или обстоятельства, которые не позволяют остаться...
всякое в жизни бывает...

Так вот, если обстоятельства, то это ни есть повод уйти, это повод сблизиться. Преодоление преград и жизненных обстоятельств как раз и формируют общность, которую нельзя разрушить. При условии, что пара смогла их пережить совместно, может и дистанцировать ещё.

Разлюбил? Значит отдалились до безразличия, какой смысл держать то, что тебе самому уже как чемодан без ручки - тяжело нести и жалко бросить?))

Здесь сложнее с решениями. Нельзя решать за другого, что ему будет лучше. За себя каждый решает сам. А вот жить с этими решениями потом обоим. Это может стать вообще катастрофой, когда понимаешь, что это лучший выход для него, а тебе с этой болью жить всю оставшуюся жизнь. Закаляет так, шо пздц))).

Radugnyi писал(а): Я по другому вижу. Чувства это тоже эмоции, только развитые эмоции. Основа одна и та же. Нельзя полностью исключить эмоциональную взаимосвязь. Но и нельзя ставить её превыше всего. Здесь вопрос в том, на каком фундаменте строятся взаимосвязи, на какой глубине начинается формирование и как развивается дальше.

эмоциональная привязанность случается и без любви.
это означает, что от любви она не зависит и не является ее составляющей.
если разделить любовь и привязанность - парадоксы исчезают.

Radugnyi писал(а): Так вот, если обстоятельства, то это ни есть повод уйти, это повод сблизиться.

разные бывают обстоятельства...
бывают и такие, которые разделяют любимых невзирая на их желания и выбор.

Aivery писал(а): эмоциональная привязанность случается и без любви.
это означает, что от любви она не зависит и не является ее составляющей.
если разделить любовь и привязанность - парадоксы исчезают.

По моему опыту, наоборот, чем больше пара проработана, тем больше в их отношениях парадоксов. Там внутри совсем другая логика, междусобойная.

Но, мне кажется, я понимаю, что ты имеешь в виду. Для меня это вопрос контроля. Нельзя контролировать другого, но можно владеть собой и ситуацией. Вот в паре, кто-то один каждый раз лучше другого владеет ситуацией и собой. И они меняются местами в зависимости от обстоятельств и состояний. Здесь есть место и эмоциям и разуму. Уравновешивают друг друга.

Aivery писал(а):разные бывают обстоятельства...
бывают и такие, которые разделяют любимых невзирая на их желания и выбор.

Да. Тогда у тебя есть выбор, принять риски и ждать или жить дальше и отпустить внутри себя.

Radugnyi писал(а): Да. Тогда у тебя есть выбор, принять риски и ждать или жить дальше и отпустить внутри себя.

нельзя отпустить то, что не держишь.
что бы отпустить, нужно сначала схватить.
сначала эмоциональная зависимость, а потом отпустить.
и никаких парадоксов.

Aivery писал(а): нельзя отпустить то, что не держишь.
что бы отпустить, нужно сначала схватить.
сначала эмоциональная зависимость, а потом отпустить.
и никаких парадоксов.

Ну как, нельзя взять и часть себя выкинуть. Каждый из нас был ребёнком и детские представления остаются с нами на всю жизнь, они или переформатируются во взрослые какие-то убеждения или остаются родительскими и социальными установками. Здесь вопрос, насколько человек сам себя понимает и в состоянии управлять этими вещами в себе.

С другой стороны, сближаясь, выделяешь место в своём внутреннем мире для другого. И чем ближе тебе человек, чем бОльшую роль он играет в твоей жизни, тем больше его в твоём внутреннем мире. Нельзя взять и выпихнуть всю эту информацию из себя за две секунды, если только черепно -мозговая))). И время требуется, чтобы перестроить свою жизнь с учётом новых обстоятельств. Это и называется - "отпустить".

Radugnyi писал(а): Это и называется - "отпустить".

да-да.
только это про эмоциональную привязанность, а не про любовь.
если поставить знак равенства - начнутся парадоксы.

Radugnyi писал(а): Ну как, нельзя взять и часть себя выкинуть. Каждый из нас был ребёнком и детские представления остаются с нами на всю жизнь, они или переформатируются во взрослые какие-то убеждения...

а что ты называешь переформатированием ?
старое заменяется новым ?

Aivery писал(а): да-да.
только это про эмоциональную привязанность, а не про любовь.
если поставить знак равенства - начнутся парадоксы.

Нет, Дим. Это часть потока сознания. Другой включён в этот поток. Это разум. Ты думаешь с оглядкой на то, как отразятся твои выборы и решения на нём. Где здесь эмоции?

Radugnyi писал(а): Ты думаешь с оглядкой на то, как отразятся твои выборы и решения на нём. Где здесь эмоции?

а где здесь отпустить и держать ?

Aivery писал(а): а что ты называешь переформатированием ?
старое заменяется новым ?

Нет, то, что уже есть обогащается за счёт новой информации и опыта, меняет форму, процесс созидания, творчества - из того, что уже есть складываешь то, чего ещё нет.

Radugnyi писал(а): Нет, то, что уже есть обогащается за счёт новой информации и опыта, меняет форму, процесс созидания, творчества - из того, что уже есть складываешь то, чего ещё нет.

есть инфантильные реакции.
и есть зрелые реакции.
либо те, либо другие.
инфантилизм нафиг и да здравствует зрелость. )

Aivery писал(а): а где здесь отпустить и держать ?

Ты думаешь о нём, но без навязывания своих представлений. С учётом, но без давления и насилия. Делишься своими мыслями, слушаешь его, объединяя создаёте своё. ориентир друг на друга. Пля, я не знаю уже как ещё объяснить))). Понимаешь, что твоё это только твоё, а его это только его, но при этом всё, что совпадает становится общим. И процессы синхронизируются и потребности и желания, всё это выражается в действиях, в итоге каждый получает в два раза больше,даже в три. Это и держит вместе и позволяет быть более самостоятельным,отдельным. Парадокс).

Aivery писал(а): есть инфантильные реакции.
и есть зрелые реакции.
либо те, либо другие.
инфантилизм нафиг и да здравствует зрелость. )

Нельзя полностью избавиться от инфантилизма. Можно сделать зрелую позицию ведущей. В жизни случаются обстоятельства, когда тебя вышибает из взрослости за две секунды в касание, такое ощущение внутренней растерянности и из такого состояния нельзя без детско - родительской поддержки выправиться.

Да даже когда просто какую-то новую деятельность осваиваешь, становишься в инфантильную позицию по отношению к мастеру, учителю. Иначе нельзя что-то усвоить. Подчиняешься и подражаешь. По взрослому здесь будет осознавать этот момент и не строить из себя "целку петровскую"))).

Radugnyi писал(а): Ты думаешь о нём, но без навязывания своих представлений. С учётом, но без давления и насилия. Делишься своими мыслями, слушаешь его, объединяя создаёте своё. ориентир друг на друга. Пля, я не знаю уже как ещё объяснить))). Понимаешь, что твоё это только твоё, а его это только его, но при этом всё, что совпадает становится общим. И процессы синхронизируются и потребности и желания, всё это выражается в действиях, в итоге каждый получает в два раза больше,даже в три. Это и держит вместе и позволяет быть более самостоятельным,отдельным. Парадокс).

в твоих описаниях нету ничего похожего на держать или отпускать.
нет ни давления ни насилия...
быть вместе - осознанный выбор.
как сюда впихнуть держать ?
куда ? )))

Radugnyi писал(а): Да даже когда просто какую-то новую деятельность осваиваешь, становишься в инфантильную позицию по отношению к мастеру, учителю. Иначе нельзя что-то усвоить. Подчиняешься и подражаешь.

ну это ты загнула.
взрослые не учатся, получается ?
что бы чему-то научится, нужно стать инфантилом ? )))

Aivery писал(а): в твоих описаниях нету ничего похожего на держать или отпускать.
нет ни давления ни насилия...
быть вместе - осознанный выбор.
как сюда впихнуть держать ?
куда ? )))

Хрен его знает))) Может это я так понимаю, держать - показать человеку, что ты в нём заинтересован и намерения у тебя серьёзные, а дальше уже показывать, что всё по прежнему и сказать открыто, если что-то поменялось.

Aivery писал(а): ну это ты загнула.
взрослые не учатся, получается ?
что бы чему-то научится, нужно стать инфантилом ? )))

Да, включить ребёнка. Это его ведущая деятельность, у ребёнка обучаться и играть получается лучше всего. А взрослый - созидатель, он создаёт что-то, творит и иногда вытворяет))).

Radugnyi писал(а): Хрен его знает))) Может это я так понимаю, держать - показать человеку, что ты в нём заинтересован и намерения у тебя серьёзные, а дальше уже показывать, что всё по прежнему и сказать открыто, если что-то поменялось.

так не только ты, ведь картинку не ты подписывала, про бабочку...
в тех отношениях, где осознанный выбор, нету места для держать.
там держатся, а не держат.
и там свободны и нет никакого отпускания, потому как не держит никто никого.

Radugnyi писал(а): Да, включить ребёнка. Это его ведущая деятельность, у ребёнка обучаться и играть получается лучше всего. А взрослый - созидатель, он создаёт что-то, творит и иногда вытворяет))).

жесть какая....
да мой ребенок сам хочет всех обучать уму разуму, потому как думает, что он самый умный.
а взрослый наоборот, осознает как мало знает и концентрируется на учебе, пропуская мимо инфантильные реакции на крики учителя:
- ты шо дибил?!....я тебе как показывал?!