Грани возможного

Radugnyi писал(а):Плевать на остальных - это из твоих представлений, где у меня так написано?

а у тебя про остальных вообще не написано.
для тебя нравственность - это аутентичное выражение СВОИХ чувств.
где остальные ?

Radugnyi писал(а): А с другой стороны, человек же сам себя в лужи сажает, с чего бы окружающим поощрять его лень и невежество?

Вика, "сел в лужу" - это субъективное восприятие.
если ты видишь человека, сидящего в луже, это же не значит, что он видит себя так же )
и тут опять же, свое видение важнее видения другого )

Radugnyi писал(а): Вот поэтому и запад такой, там законодательно запрещено к уродам и извратам говорить правду в глаза. И где тут нравственность? Надо лицемерить и делать вид, что ты думаешь по другому и врать? Это в твоём понимании нравственно

тут мораль.
в чистом виде.
а нравственностью и не пахнет.
нравственность - это когда учитывается реакция окружающих на аутентичное проявления своих чувств ;)

Aivery писал(а): а у тебя про остальных вообще не написано.
для тебя нравственность - это аутентичное выражение СВОИХ чувств.
где остальные ?

А при чём тут остальные? По твоему определению человек сам в себе находит нравственные основы. А где остальные?
Тебе как будет лучше, чтобы человек считал тебя идиотом, но при этом в глаза говорил, что ты ппц какой умный, щадя твои чувства или правду знать хочешь, какой бы они ни была?

Aivery писал(а):Вика, "сел в лужу" - это субъективное восприятие.
если ты видишь человека, сидящего в луже, это же не значит, что он видит себя так же )
и тут опять же, свое видение важнее видения другого )

Это уже фантазии, изначально разговор был о том, что все видели, как человек сел в лужу и этот момент вызвал смех. Сам момент. При чём тут человек? Если ему это неприятно, то у него есть право сказать об этом. Это будет для него аутентично - выразить те чувства, которые у него сейчас внутри. И у окружающих будет выбор - изменить как-то своё поведение или объяснить. И у человека будет выбор - принять такую реакцию или отвергнуть вместе с реагирующими. Всё по чести. Эти ржут, он думает, что они долбоёбы. У него же вряд ли есть мысль в голове, что это и правда может быть смешно или нет?

Aivery писал(а): тут мораль.
в чистом виде.
а нравственностью и не пахнет.
нравственность - это когда учитывается реакция окружающих на аутентичное проявления своих чувств ;)

Нравственно это разрешить себе и другим быть собой. ИМХО. Даже если это кому-то неприятно. И нет прямого вреда для здоровья и психики. Остальное комплексы, даже говорить на эту тему желания нет.

Нельзя в жизни уйти от болезненных переживаний. Только надо понимать, что твои реакции они ТВОИ, и безнравственно перекладывать ответственность за собственные комплекся на окружающих и уж тем более требовать от них бережного отношения к твоим тараканам.

Radugnyi писал(а): А при чём тут остальные? По твоему определению человек сам в себе находит нравственные основы. А где остальные?

нравственность - это когда в ситуации осознаются не только свои чувства, но и чувства других участников ситуации.
и чувства других равнозначны своим.

Radugnyi писал(а): Тебе как будет лучше, чтобы человек считал тебя идиотом, но при этом в глаза говорил, что ты ппц какой умный, щадя твои чувства или правду знать хочешь, какой бы они ни была?

а правда по-любому проявится, если у него восприятие, что я идиот.
ему не обязательно об этом говорить.

Radugnyi писал(а): Нравственно это разрешить себе и другим быть собой. ИМХО. Даже если это кому-то неприятно. И нет прямого вреда для здоровья и психики. Остальное комплексы, даже говорить на эту тему желания нет.

злорадствовать безнравственно.
если у меня возникает злорадство и я это осознаю, я не могу продолжать злорадствовать.
дело в том, что отражение в других помогает осознать, что я чувствую.
мне просто смешно или я таки тонко саркастично троллю...

Radugnyi писал(а): Нельзя в жизни уйти от болезненных переживаний. Только надо понимать, что твои реакции они ТВОИ, и безнравственно перекладывать ответственность за собственные комплекся на окружающих и уж тем более требовать от них бережного отношения к твоим тараканам.

если твои слова вызвали у человека реакцию, то ты не при чем.
я знаком с такой позицией.
только это мои слова, я их сказал, у меня был мотив их сказать и я получил результат, в виде реакции другого...
и я таки несу ответственность за этот результат.
тем более, если я заранее знал, какой результат вызовут мои слова.
для меня нравственность в этом.

Утверждая, что смеяться на севшим в лужу нехорошо, ты по сути провозглашаешь мораль. Вот такая петрушка, Димыч.
А ведь в лужу садятся разные люди.) Бывают и с чувством юмора и крепкой самооценкой, которые с удовольствием посмеются вместе с наблюдающими.

Aivery писал(а):только это мои слова, я их сказал, у меня был мотив их сказать и я получил результат, в виде реакции другого...
и я таки несу ответственность за этот результат.

Ну да, бывает и отхватить можно.)
Правда, аффекты обиды, стыда и унижение так и не дадут тебе отыскать в себе нравственность. Затаишь и заточишься.))

Димыч, человек всегда действует целенаправленно, исходя из имеющейся у него информации. Если информация искажена, то и результаты будут кривыми. А если ещё и додумывать каждый раз за Другого, что ему будет больно, а что нет, вообще можно уйти от объективной реальности в мир собственных фантазий.
При этом любой человек может добросовестно заблуждаться по поводу реакций Другого и своих собственных. Выход тут один - говорить, что думаешь и делать, что хочешь. Тогда на основе обратной связи от окружающих можно достичь взаимопонимания и выстроить своё поведение так, чтобы было комфортно и тебе и Другому. А для этого надо иметь мощность открыто выражать свои чувства в ответ на слова и действия и принимать тоже самое от окружающих. Внимательно выбирая выражения. Вот это будет нравственно. ИМХО.

Radugnyi писал(а):...Тогда на основе обратной связи от окружающих можно достичь взаимопонимания и выстроить своё поведение так, чтобы было комфортно и тебе и Другому..

о чем и веду речь.
об обратной связи.
и комфорте другого.

существуют безнравственные чувства и как их аутентично не выражай, все-равно это безнравственно.

Aivery писал(а):существуют безнравственные чувства и как их аутентично не выражай, все-равно это безнравственно.

Нет. Существуют люди, которые затрудняются адекватно выражать и говорить о своих чувствах, тогда они какие-то чувства себе запрещают, обосновывая это тем, что они греховные, плохие, безнравственные и т.д. Как следствие перекашивает всю внутреннюю систему координат. Нельзя запретить биохимию или назвать безнравственным тестостерон. Безнравственными бывают поступки или намерения или действия, которые совершаются под влиянием того или иного состояния. Вот поэтому и важно учиться выражать своё внутреннее состояние грамотно. Конструктивная обратная связь.

ну вот возьмем, к примеру, зависть.
возникла у меня зависть.
зачем мне ее выражать ?
что она принесет окружающим, нужна ли она им ?
они как-то несут ответственность за мое чувство зависти ?
может лучше найти причину ее возникновения и устранить, что бы алгоритм по вызову тестостерона не включался...
или забить на причину и сконцентрироваться на адекватном выражении и пущай окружающие с этим разбираются ?

я не запрещаю себе чувствовать, наоборот, всячески поддерживаю эту способность.
однако, помимо этого, я различаю чувства и наблюдаю их результат.
что бы грамотно выразить свое внутреннее состояние, надобно его осознавать в моменте здесь и сейчас.
а когда ты осознаешь свое состояние, абстрагируясь от него и наблюдая со стороны, то больше ничего не нужно.
само осознание является надежным ориентиром.

Aivery писал(а):ну вот возьмем, к примеру, зависть.

А окружающим как понять как их слова и действия отзываются в тебе? Или тебе кто-то дал право решать за них, что им нужно, а что нет?
Это так и работает. Говоришь откровенно - я тебе завидую. А дальше уже понятно, может человеку и надо сейчас именно такую реакцию, может он сомневается в каких-то своих достижениях, приобретениях и т.д. И тебе разобраться, а что именно вызвало чувство. Может цель совсем другая была и т.д.

Зависть, в здоровом её проявлении, кстати, отличный стимулятор саморазвития. Помогает понять, что тебе на самом деле надо и что для этого надо сделать. ИМХО.

Aivery писал(а):я не запрещаю себе чувствовать, наоборот, всячески поддерживаю эту способность.
однако, помимо этого, я различаю чувства и наблюдаю их результат.
что бы грамотно выразить свое внутреннее состояние, надобно его осознавать в моменте здесь и сейчас.
а когда ты осознаешь свое состояние, абстрагируясь от него и наблюдая со стороны, то больше ничего не нужно.
само осознание является надежным ориентиром.

Это очень большой плюс, такое отношение к себе даёт время на выбор способа реагирования. Также как и проговаривание, называние своего чувства. "Я злюсь", "Я радуюсь", "Мне нравится " и т.д. Сообщаешь о своей реакции на действия Другого. И уже у него есть выбор, в зависимости от отношения и актуальной ситуации, либо что-то изменить, либо наоборот продолжать в том же духе. Взаимообмен. И саморегуляция.

Айвери, посмотри фильм. Про отказ от эмоций.

http://kinoprofi.org/4152-ekvilibrium-2003.html

Matryona писал(а):Айвери, посмотри фильм. Про отказ от эмоций.

http://kinoprofi.org/4152-ekvilibrium-2003.html

отличный фильм.
только он не про отказ, он про запрет ;)

Aivery писал(а):

Matryona писал(а):Айвери, посмотри фильм. Про отказ от эмоций.

http://kinoprofi.org/4152-ekvilibrium-2003.html

отличный фильм.
только он не про отказ, он про запрет ;)

)) Игра слов. Если тебе, допустим врач (любое подходящее тебе слово поставь, а то сейчас придерешься) допустим хлеб запретит есть, Ты от хлеб откажешься.

Matryona писал(а): )) Игра слов. Если тебе, допустим врач (любое подходящее тебе слово поставь, а то сейчас придерешься) допустим хлеб запретит есть, Ты от хлеб откажешься.

там другая ситуация.
демонстрация крайности, до которой может дойти социум в попытке полностью контролировать своих членов.
так официальный запрет на эмоции под угрозой смерти.
девочку сожгли.
это никак не вяжется с аналогией про врача и хлеб )

Aivery писал(а):

Matryona писал(а): )) Игра слов. Если тебе, допустим врач (любое подходящее тебе слово поставь, а то сейчас придерешься) допустим хлеб запретит есть, Ты от хлеб откажешься.

там другая ситуация.
демонстрация крайности, до которой может дойти социум в попытке полностью контролировать своих членов.
так официальный запрет на эмоции под угрозой смерти.
девочку сожгли.
это никак не вяжется с аналогией про врача и хлеб )

Ну, а с чего ты взял, что твоя идея насчет контроля эмоций при определенном развитии ситуации не примет вот такие абсурдные формы? У нас, в смысле на планете Земля, часто можно применить поговорку "заставь дурака Богу молиться..."
П.с. по смыслу, я пока не смотрела, потом напишу, если что

Radugnyi писал(а): А окружающим как понять как их слова и действия отзываются в тебе?

если им это интересно, они будут обращать внимание и задавать вопросы.

Radugnyi писал(а): Или тебе кто-то дал право решать за них, что им нужно, а что нет?

так это все о той же нравственности.
осознавать, что ты даешь людям и хотела бы, что бы они давали то же самое.
мир же зеркало, "от улыбки станет всем светлей" и так далее...
что даю, то и получаю взамен.
потому и решения, давать или нет )

Radugnyi писал(а): Зависть, в здоровом её проявлении, кстати, отличный стимулятор саморазвития. Помогает понять, что тебе на самом деле надо и что для этого надо сделать. ИМХО.

если говном удобрить огород, то урожай будет лучше )))
полезное применение найти всему можно, на то и разумные...
но не стоит делиться с людьми тем, что полезней закопать поглубже в землю ;)

Matryona писал(а): Ну, а с чего ты взял, что твоя идея насчет контроля эмоций при определенном развитии ситуации не примет вот такие абсурдные формы?

потому что все на добровольной основе.
нельзя заставить быть осознанным )))