Грани возможного

Adelaida писал(а): Ужасно то, что ты пишешь.
Что можно себя ощущать только через Другого.

Очень спорный тезис. И опасный.
Вот из-за этих галлюцинаций и клинит людей.

Это чистая правда. Без Другого в разуме нет никакого смысла.

Adelaida писал(а): Ощущению не научить.
Можно лишь научить имитировать поведением наличие ощущений.
Как оргазм имитировать, грубо говоря.
Можно научиться очень достоверно орать и царапать спину. Но ощущений это не даст.

Это тоже правда, кукурузник не научишь летать как ПАК ФА Т-50.

Adelaida писал(а): Получается, что со значимым человеком этот человек не был самим собой.
А нет человека - выплыла вся настоящая сущность. А разве это плохо?

Ой, давай уйдём от этих эпитетов в стиле 5 летнего ребёнка: "плохо - хорошо". Кому плохо? Кому хорошо?

Есть социально приемлемые стереотипы поведения. Общественные нормы. И есть внутренний баланс между социальными установками и собственными представлениями. В зависимости от наличия или отсутствия межличностных отношений, от активности конкретного человека в жизни социума, будет меняться и внешняя картинка мира и внутренняя. Личность будет деформироваться.

Vadim писал(а): (в нашем центре "Плодородие" работают дипломированные тренеры НЛП, пенсионерам и участникам ВОВ скидки!)

Ок, на какую реакцию рассчитана фраза? Чисто тебя порадовать (настроение хорошее)))

Vadim писал(а): Это чистая правда. Без Другого в разуме нет никакого смысла.

Мне кажется, что люди, которые себе это внушили - глубоко несчастны.
Нет в них прочности.

Radugnyi писал(а): Есть социально приемлемые стереотипы поведения. Общественные нормы. И есть внутренний баланс между социальными установками и собственными представлениями.

Типа общество навязывает чистку зубов, а внутренняя сущность протестует?
Ну, так я и говорю - человек становится собой, с чистой совестью не чистит зубы.

Adelaida писал(а): Ужасно то, что ты пишешь.
Что можно себя ощущать только через Другого.

Очень спорный тезис. И опасный.
Вот из-за этих галлюцинаций и клинит людей.

Адя, из за этого люди и вырастают людьми. Ещё раз - без социума только дети Маугли получаются. Подражание и обратная связь. Вот ты себя на каком месяце маминой беременности осознала, без Другого?)))

Radugnyi писал(а):
Адя, из за этого люди и вырастают людьми. Ещё раз - без социума только дети Маугли получаются. Подражание и обратная связь. Вот ты себя на каком месяце маминой беременности осознала, без Другого?)))

А давай все ж сформированных взрослых будем обсуждать?
Дети - отдельная тема.
Год без общения для взрослого и для ребенка - разные последствия будет иметь.

Adelaida писал(а): Близость в отношениях - это ощущение.
Ощущению не научить.
Можно лишь научить имитировать поведением наличие ощущений.
Как оргазм имитировать, грубо говоря.
Можно научиться очень достоверно орать и царапать спину. Но ощущений это не даст.

Это для тебя так. Твоя установка. Близость это целая цепочка последовательных событий в отношении друг друга и ощущения в том числе, но это не единственный и не основополагающий фактор.

Radugnyi писал(а): Это для тебя так. Твоя установка. Близость это целая цепочка последовательных событий в отношении друг друга и ощущения в том числе, но это не единственный и не основополагающий фактор.

А что ж тогда близость, если не ощущение?

Radugnyi писал(а):... (настроение хорошее)))

И правда, отличное.)

Adelaida писал(а): Типа общество навязывает чистку зубов, а внутренняя сущность протестует?
Ну, так я и говорю - человек становится собой, с чистой совестью не чистит зубы.

Прикалываешься? Суть совсем в другом. Это ЧАСТНОСТЬ! Без разницы: внешний вид, манера разговаривать, поведение. Без обратной связи от другого меняется самовосприятие, что влечёт за собой ряд последствий.

Ок. На твоём уровне. Воняет изо рта у человека. Ему нормально, кайфует от собственной самобытности. Приятно тебе с таким человеком общаться? Будешь к нему тянуться или дистанцироваться? С бомжами обнимаешься на улицах? Или бомжи это норма? Вот уж где полная аутентичность одиночества во всей красе))).

Vadim писал(а):
И правда, отличное.)

Я про себя говорю!

Adelaida писал(а): А что ж тогда близость, если не ощущение?

Повторяю для непонявших: Близость это целая цепочка последовательных событий в отношении друг друга. или последовательных действий в отношении друг друга, как внешних, так и внутренних.

Словарное значение:

Значение слова Близость по Ефремовой:
Близость -

1. Расположение, нахождение на близком расстоянии от кого-л., чего-л.

2. Незначительная отдаленность во времени от чего-л. // Приближение чего-л.

3. перен. Отношения, основанные на взаимной симпатии, взаимопонимании, общности интересов. // Интимные отношения. // Привязанность, любовь к кому-л., чему-л.

4. перен. Сходство, подобие.

Radugnyi писал(а): Или бомжи это норма? Вот уж где полная аутентичность одиночества во всей красе))).

Бомжи живут колониями, не в одиночку.
Вот уж где общение постоянное.

Adelaida писал(а): А давай все ж сформированных взрослых будем обсуждать?
Дети - отдельная тема.
Год без общения для взрослого и для ребенка - разные последствия будет иметь.

Так это взаимосвязано всё. Человек оперирует в своих представлениях мысле -образами, полученными в процессе взросления, начиная с довербального периода. И обучается и формируется в среде себе подобных через подражание и обратную связь. Для взрослого последствия изоляции будут легче обратимы, чем для ребёнка. Но последствия будут и там и там.

Radugnyi писал(а): Отношения, основанные на взаимной симпатии, взаимопонимании, общности интересов. // Интимные отношения. // Привязанность, любовь к кому-л., чему-л.[/color][/b]

4. перен. Сходство, подобие.

Так и я про то.
Симпатия - это ж ощущение.
Вот нравится чел и все.
А можно имитировать признаки симпатии, то симпатию не ощущать. Ну, вот нет и все.

Adelaida писал(а): Бомжи живут колониями, не в одиночку.
Вот уж где общение постоянное.

По разному живут и снова уводишь тему от сути. Это приём такой или серьёзно что-то сложно понять?)) Это нельзя назвать НОРМОЙ! .6

Radugnyi писал(а): Так это взаимосвязано всё. Человек оперирует в своих представлениях мысле -образами, полученными в процессе взросления, начиная с довербального периода. И обучается и формируется в среде себе подобных через подражание и обратную связь. Для взрослого последствия изоляции будут легче обратимы, чем для ребёнка. Но последствия будут и там и там.

Формируется, формируется. И доформировывается до взрослой особи со своими устойчивыми представлениями о жизни.

Вот о них, как я понимаю, и речь.

Radugnyi писал(а): Я про себя говорю!

Так гавари, я разве против!