Комфортизация одиночества.

Vadim
Хранитель
Сообщения: 24239
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12053

Re: Комфортизация одиночества.

Сообщение Vadim »

Adelaida писал(а): Ужасно то, что ты пишешь.
Что можно себя ощущать только через Другого.

Очень спорный тезис. И опасный.
Вот из-за этих галлюцинаций и клинит людей.
Это чистая правда. Без Другого в разуме нет никакого смысла.
Изображение
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24239
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12053

Re: Комфортизация одиночества.

Сообщение Vadim »

Adelaida писал(а): Ощущению не научить.
Можно лишь научить имитировать поведением наличие ощущений.
Как оргазм имитировать, грубо говоря.
Можно научиться очень достоверно орать и царапать спину. Но ощущений это не даст.
Это тоже правда, кукурузник не научишь летать как ПАК ФА Т-50.
Изображение
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32689
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: Комфортизация одиночества.

Сообщение Radugnyi »

Adelaida писал(а): Получается, что со значимым человеком этот человек не был самим собой.
А нет человека - выплыла вся настоящая сущность. А разве это плохо?
Ой, давай уйдём от этих эпитетов в стиле 5 летнего ребёнка: "плохо - хорошо". Кому плохо? Кому хорошо?

Есть социально приемлемые стереотипы поведения. Общественные нормы. И есть внутренний баланс между социальными установками и собственными представлениями. В зависимости от наличия или отсутствия межличностных отношений, от активности конкретного человека в жизни социума, будет меняться и внешняя картинка мира и внутренняя. Личность будет деформироваться.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32689
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: Комфортизация одиночества.

Сообщение Radugnyi »

Vadim писал(а): (в нашем центре "Плодородие" работают дипломированные тренеры НЛП, пенсионерам и участникам ВОВ скидки!)
Ок, на какую реакцию рассчитана фраза? Чисто тебя порадовать (настроение хорошее)))
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10263
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4656

Re: Комфортизация одиночества.

Сообщение Adelaida »

Vadim писал(а): Это чистая правда. Без Другого в разуме нет никакого смысла.
Мне кажется, что люди, которые себе это внушили - глубоко несчастны.
Нет в них прочности.
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10263
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4656

Re: Комфортизация одиночества.

Сообщение Adelaida »

Radugnyi писал(а): Есть социально приемлемые стереотипы поведения. Общественные нормы. И есть внутренний баланс между социальными установками и собственными представлениями.
Типа общество навязывает чистку зубов, а внутренняя сущность протестует?
Ну, так я и говорю - человек становится собой, с чистой совестью не чистит зубы.
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32689
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: Комфортизация одиночества.

Сообщение Radugnyi »

Adelaida писал(а): Ужасно то, что ты пишешь.
Что можно себя ощущать только через Другого.

Очень спорный тезис. И опасный.
Вот из-за этих галлюцинаций и клинит людей.
Адя, из за этого люди и вырастают людьми. Ещё раз - без социума только дети Маугли получаются. Подражание и обратная связь. Вот ты себя на каком месяце маминой беременности осознала, без Другого?)))
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10263
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4656

Re: Комфортизация одиночества.

Сообщение Adelaida »

Radugnyi писал(а):
Адя, из за этого люди и вырастают людьми. Ещё раз - без социума только дети Маугли получаются. Подражание и обратная связь. Вот ты себя на каком месяце маминой беременности осознала, без Другого?)))
А давай все ж сформированных взрослых будем обсуждать?
Дети - отдельная тема.
Год без общения для взрослого и для ребенка - разные последствия будет иметь.
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32689
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: Комфортизация одиночества.

Сообщение Radugnyi »

Adelaida писал(а): Близость в отношениях - это ощущение.
Ощущению не научить.
Можно лишь научить имитировать поведением наличие ощущений.
Как оргазм имитировать, грубо говоря.
Можно научиться очень достоверно орать и царапать спину. Но ощущений это не даст.
Это для тебя так. Твоя установка. Близость это целая цепочка последовательных событий в отношении друг друга и ощущения в том числе, но это не единственный и не основополагающий фактор.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10263
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4656

Re: Комфортизация одиночества.

Сообщение Adelaida »

Radugnyi писал(а): Это для тебя так. Твоя установка. Близость это целая цепочка последовательных событий в отношении друг друга и ощущения в том числе, но это не единственный и не основополагающий фактор.
А что ж тогда близость, если не ощущение?
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24239
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12053

Re: Комфортизация одиночества.

Сообщение Vadim »

Radugnyi писал(а):... (настроение хорошее)))
И правда, отличное.)
Изображение
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32689
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: Комфортизация одиночества.

Сообщение Radugnyi »

Adelaida писал(а): Типа общество навязывает чистку зубов, а внутренняя сущность протестует?
Ну, так я и говорю - человек становится собой, с чистой совестью не чистит зубы.
Прикалываешься? Суть совсем в другом. Это ЧАСТНОСТЬ! Без разницы: внешний вид, манера разговаривать, поведение. Без обратной связи от другого меняется самовосприятие, что влечёт за собой ряд последствий.

Ок. На твоём уровне. Воняет изо рта у человека. Ему нормально, кайфует от собственной самобытности. Приятно тебе с таким человеком общаться? Будешь к нему тянуться или дистанцироваться? С бомжами обнимаешься на улицах? Или бомжи это норма? Вот уж где полная аутентичность одиночества во всей красе))).
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32689
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: Комфортизация одиночества.

Сообщение Radugnyi »

Vadim писал(а):
И правда, отличное.)
Я про себя говорю! .67
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32689
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: Комфортизация одиночества.

Сообщение Radugnyi »

Adelaida писал(а): А что ж тогда близость, если не ощущение?
Повторяю для непонявших: Близость это целая цепочка последовательных событий в отношении друг друга. или последовательных действий в отношении друг друга, как внешних, так и внутренних.

Словарное значение:

Значение слова Близость по Ефремовой:
Близость -

1. Расположение, нахождение на близком расстоянии от кого-л., чего-л.

2. Незначительная отдаленность во времени от чего-л. // Приближение чего-л.

3. перен. Отношения, основанные на взаимной симпатии, взаимопонимании, общности интересов. // Интимные отношения. // Привязанность, любовь к кому-л., чему-л.

4. перен. Сходство, подобие.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10263
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4656

Re: Комфортизация одиночества.

Сообщение Adelaida »

Radugnyi писал(а): Или бомжи это норма? Вот уж где полная аутентичность одиночества во всей красе))).
Бомжи живут колониями, не в одиночку.
Вот уж где общение постоянное.
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32689
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: Комфортизация одиночества.

Сообщение Radugnyi »

Adelaida писал(а): А давай все ж сформированных взрослых будем обсуждать?
Дети - отдельная тема.
Год без общения для взрослого и для ребенка - разные последствия будет иметь.
Так это взаимосвязано всё. Человек оперирует в своих представлениях мысле -образами, полученными в процессе взросления, начиная с довербального периода. И обучается и формируется в среде себе подобных через подражание и обратную связь. Для взрослого последствия изоляции будут легче обратимы, чем для ребёнка. Но последствия будут и там и там.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10263
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4656

Re: Комфортизация одиночества.

Сообщение Adelaida »

Radugnyi писал(а): Отношения, основанные на взаимной симпатии, взаимопонимании, общности интересов. // Интимные отношения. // Привязанность, любовь к кому-л., чему-л.[/color][/b]

4. перен. Сходство, подобие.
Так и я про то.
Симпатия - это ж ощущение.
Вот нравится чел и все.
А можно имитировать признаки симпатии, то симпатию не ощущать. Ну, вот нет и все.
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32689
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: Комфортизация одиночества.

Сообщение Radugnyi »

Adelaida писал(а): Бомжи живут колониями, не в одиночку.
Вот уж где общение постоянное.
По разному живут и снова уводишь тему от сути. Это приём такой или серьёзно что-то сложно понять?)) Это нельзя назвать НОРМОЙ! .6 .160
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10263
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4656

Re: Комфортизация одиночества.

Сообщение Adelaida »

Radugnyi писал(а): Так это взаимосвязано всё. Человек оперирует в своих представлениях мысле -образами, полученными в процессе взросления, начиная с довербального периода. И обучается и формируется в среде себе подобных через подражание и обратную связь. Для взрослого последствия изоляции будут легче обратимы, чем для ребёнка. Но последствия будут и там и там.
Формируется, формируется. И доформировывается до взрослой особи со своими устойчивыми представлениями о жизни.

Вот о них, как я понимаю, и речь.
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24239
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12053

Re: Комфортизация одиночества.

Сообщение Vadim »

Radugnyi писал(а): Я про себя говорю! .67
Так гавари, я разве против! .160
Изображение
Ответить