а я Вадим никогда не отрицал обезьяннего в человеке.Vadim писал(а): Отмстить? )) Задет важный для тебя человек, и ты ищешь как меня задеть, неважно что там на самом деле пишет Фрейд, или Фромм?)
Но ты же проявляешь агрессию, то есть чисто обезьянье? Значит ты всё таки не полностью "человек", но ещё и обезьяна?))
Норма = здоровый механизм?Vadim писал(а): Вот и я про то, нужно разбираться, как оно там работает, я не понимаю зачем ты мне ответила на пост, повторив мою мысль.
Здоровый механизм, в отличие от техники, это очень большая условность. Норма результат общественного договора.
Ну как, ты написала что я гадости тебе пишу (гад я такой), а потом мы пришли к выводу, что ты глубоко интроецировала Фромма, и приняла на свой счёт. А я должен был почувствовать вину?Radugnyi писал(а): ?? Покажи. А заодно и расскажи, что уже додумал за меня сам, а то я нить рассуждений потеряла. Мы гипотетически сейчас рассуждаем или снова обо мне?
Норма - условность, общественный договор. Пердеть за столом для немцев не выходит за рамки нормы, "что естественно, то не безобразно", а для нас это ненормально.Radugnyi писал(а):Норма = здоровый механизм?Vadim писал(а): Вот и я про то, нужно разбираться, как оно там работает, я не понимаю зачем ты мне ответила на пост, повторив мою мысль.
Здоровый механизм, в отличие от техники, это очень большая условность. Норма результат общественного договора.
Ой, вот и прекрасно. Так и поясни любимой, что ты смотришь на женские попки потому что ты полигамен, но секс не имеет к любви (к ней, единственной) никакого отношения, это намного выше.))Aivery писал(а):потому что девочки моногамны )))
Я же тебе ниже и объяснила, что это мои ожидания, мои сложности. Это пример того, как работает предустановка и как с ней можно разобраться. Цель была такая - разобраться по какой причине мною твои слова воспринимаются в штыки.Vadim писал(а): Ну как, ты написала что я гадости тебе пишу (гад я такой), а потом мы пришли к выводу, что ты глубоко интроецировала Фромма, и приняла на свой счёт. А я должен был почувствовать вину?
На вопрос ответь. Норма = здоровый механизм?Vadim писал(а): Норма - условность, общественный договор. Пердеть за столом для немцев не выходит за рамки нормы, "что естественно, то не безобразно", а для нас это ненормально.
С точки зрения морали и этики без нормы никак, и её нужно установить. Например чтить своих родителей, и не ставить под сомнение их авторитет. Согласна? Или всё таки "навязанные родителями стереотипы"?
Ничего подобного Фрейд не говорит, просто ты его не читал, а только критиков-гуманистов. Он рассматривает в отличие от гуманистов человека со всех сторон, и даёт пояснения, отличные от просто обвинений в несоблюдении норм морали.Aivery писал(а): а я Вадим никогда не отрицал обезьяннего в человеке.
просто я допускаю что-то кроме.
как и Фромм.
а Фрейд говорит, что ничего кроме нет.
так что это даже не месть...
а противостояние двух различных восприятий человека )
Нет, не почувствовал, я обнаружил манипуляцию - попытку перевалить на меня ответственность, выставив себя жертвой. Это и есть главная вторичная выгода жертвы по Берну - нежелание взять на себя ответственность, переложив её на других.Radugnyi писал(а): Я же тебе ниже и объяснила, что это мои ожидания, мои сложности. Это пример того, как работает предустановка и как с ней можно разобраться. Цель была такая - разобраться по какой причине мною твои слова воспринимаются в штыки.
Ты себя виноватым почувствовал?
подобную наивность я давно утратил ))))))Vadim писал(а): Ой, вот и прекрасно. Так и поясни любимой, что ты смотришь на женские попки потому что ты полигамен, но секс не имеет к любви (к ней, единственной) никакого отношения, это намного выше.))
Я уже ответил, норма условный механизм. Не заставляй меня рассказывать про женщин из какого-то там африканского племени, которые удлиняют шею кольцами и т.п.)Radugnyi писал(а): На вопрос ответь. Норма = здоровый механизм?
Я надеюсь, да.))Aivery писал(а):подобную наивность я давно утратил ))))))Vadim писал(а): Ой, вот и прекрасно. Так и поясни любимой, что ты смотришь на женские попки потому что ты полигамен, но секс не имеет к любви (к ней, единственной) никакого отношения, это намного выше.))
а любовь - это просто сексуальное влечение.Vadim писал(а): Ничего подобного Фрейд не говорит, просто ты его не читал, а только критиков-гуманистов. Он рассматривает в отличие от гуманистов человека со всех сторон, и даёт пояснения, отличные от просто обвинений в несоблюдении норм морали.
Кстати, огласи, что ещё вы с Фроммом допускаете. Я заинтригован.Aivery писал(а): а я Вадим никогда не отрицал обезьяннего в человеке.
просто я допускаю что-то кроме.
как и Фромм.
потому что для нее это будет обман.Vadim писал(а): Я надеюсь, да.))
Но всё же, расскажи, почему любимая испытает боль. Попробуй проанализировать, разбери на запчасти.
тю...Vadim писал(а): Кстати, огласи, что ещё вы с Фроммом допускаете. Я заинтригован.
Вот это и есть гиперответственность во всей красе. Вместо того, чтобы понять, что оппоненту хочется донести, проинтерпретировал так, чтобы защитить собственную самооценку - рационализировал вину и приписал мне желание манипулировать. Понимаешь?Vadim писал(а): Нет, не почувствовал, я обнаружил манипуляцию - попытку перевалить на меня ответственность, выставив себя жертвой. Это и есть главная вторичная выгода жертвы по Берну - нежелание взять на себя ответственность, переложив её на других.
Заход хороший, действительно, развитие науки о человеке было вызвано многовековым давлением христианской морали, плюс изменением общественных отношений - развитием капитализма и технического прогресса, т.е. это было неизбежно. Фрейд не был гением одиночкой, он просто воплотил многое, что уже было изучено, и он сам называл тех, кто сподвиг его на те или иные исследования.Aivery писал(а):а любовь - это просто сексуальное влечение.
с каких разных сторон он может рассмотреть, если он рассматривал Европейцев христиан ? )
Вадим, простой же вопрос, норма = здоровый механизм, да или нет? Если все машины будут ездить на трёх колёсах, но при этом заводская сборка предусматривает 4 колеса, что здесь будет нормой, а что здоровьем и правомерно ли здесь поставить знак равенства?Vadim писал(а): Я уже ответил, норма условный механизм. Не заставляй меня рассказывать про женщин из какого-то там африканского племени, которые удлиняют шею кольцами и т.п.)
Я уже ответил, но ты предлагаешь мне играть по твоим правилам "чёрное-белое". Я лично не поставлю знак равенства, или задумаюсь, ты можешь поступать как считаешь нужным.Radugnyi писал(а): Вадим, простой же вопрос, норма = здоровый механизм, да или нет? Если все машины будут ездить на трёх колёсах, но при этом заводская сборка предусматривает 4 колеса, что здесь будет нормой, а что здоровьем и правомерно ли здесь поставить знак равенства?
Или по другому. Гомосексуализм - норма? Гомосексуализм это проявление здоровой психики?
