Я

[Radugnyi]

Дим, если 30 летний мужик ведёт себя как ребёнок это означает, что окружающие автоматом должны общаться с ним из родительской роли?

представь, что никаких требований нет.
и роли вы выбираете сами.
меня интересуют причины и мотивы.
если ты знаешь, что "мальчик" вызовет реакцию, следовательно, твоей целью и является именно реакция.
все.

"Дима, я дразню тебя, потому что мне смешно и странно, когда 30 летний мужик ведет себя как ребенок."
это может быть правдой ?

А я тебя дразню?!

Скорее это ироничный способ показать, что разговор на равных, плавно съезжает в самолюбование и инфантилизм. Можно и в детей поиграть, но когда это адекватно ситуации и по обоюдному согласию.

И это... вряд ли я образец для подражания в вопросах нравственности, могу и грубануть и психануть и подколоть больно. Так что сколько угодно можешь искать в моих словах и поступках отличия от моих же представлений. Они обязательно будут, я ещё в процессе самосовершенствования.

[Radugnyi]

я тогда не понимаю, что значит для тебя общаться на равных.
что бы стать равным тебе, нужно обладать теми же развитыми функциями и базой знаний ?
а если чего-то нет, то и общаться на равных никак ?

Ок. Правомерное замечание. Скорее речь о реакциях на слова. Детские реакции, детское поведение, слабый самоконтроль, нет сосредоточенности на теме разговора, быстрый уход в эмоционирование и т.д. Здесь "на равных" будет такая же реакция в ответ. И к чему это в итоге приведет? "Дурак - сам дурак"?

И в итоге, тема ушла от нравственности и морали в морализаторство по теме - какие же вы звери, господа. Согласен?

[Aivery]

И это... вряд ли я образец для подражания в вопросах нравственности, могу и грубануть и психануть и подколоть больно. Так что сколько угодно можешь искать в моих словах и поступках отличия от моих же представлений. Они обязательно будут, я ещё в процессе самосовершенствования.

И в итоге, тема ушла от нравственности и морали в морализаторство по теме - какие же вы звери, господа. Согласен?

отнюдь.
я много узнал о твоем представлении о нравственности.
мне стали яснее различия с моим.
яснее стало собственное понимание, благодаря его выражению тебе.

для меня ключевым моментом нравственности является осознание собственных состояний, для тебя аутентичное их выражение.

Скорее это ироничный способ показать, что разговор на равных, плавно съезжает в самолюбование и инфантилизм.

и вот как раз пример.
какие чувства здесь аутентично выразились ?
что ты чувствовала, когда разговор начал съезжать ?
заметила ли момент, когда он начал съезжать ?
мне жутко интересно понять, как этот механизм происходит у тебя )

[Aivery]

Ок. Правомерное замечание. Скорее речь о реакциях на слова. Детские реакции, детское поведение, слабый самоконтроль, нет сосредоточенности на теме разговора, быстрый уход в эмоционирование и т.д. Здесь "на равных" будет такая же реакция в ответ. И к чему это в итоге приведет? "Дурак - сам дурак"?

что тебе мешает продолжать общаться как со взрослым ?

[Radugnyi]

Дима, у меня нет желания про себя говорить.

[Aivery]

скажи, возможно ли аутентичное выражение своих чувств без их наблюдения и осознания ?

Думаю возможно. Например, если изначально научили выражать эмоции грамотно и этот навык автоматизирован. Или же самостоятельно научился проявлять эмоцию определённым образом и через какое-то время это перешло в автоматический навык. А сознание в этот момент можно сосредоточить на Другом, например.

а что можно увидеть в другом, если смотреть через призму эмоции ?
эмоции искажают восприятие, при чем довольно существенно.

[Radugnyi]

а что можно увидеть в другом, если смотреть через призму эмоции ?
эмоции искажают восприятие, при чем довольно существенно.

Эмоции говорят о твоём отношении к тому или иному событию и рассказывают Другому о тебе самом. И это работает в обе стороны.

Весь организм построен на простой схеме "раздражитель - реакция". Понимая как одни и теже раздражители вызывают в тебе одни и теже реакции можно отследить свои установки, паттерны, стереотипы. Понять своё состояние и что-то сделать с этим. Отследить свои настоящие потребности и желания. Плюс, без эмоций нет чувств, с их помощью формируются взаимосвязи, фиксируются и активизируются образы в ГМ. Это помимо того, что эмоции ещё и топливо для жизнедеятельности. Если научиться всем этим пользоваться, конечно.

[Aivery]

... можно отследить свои установки, паттерны, стереотипы. Понять своё состояние и что-то сделать с этим. Отследить свои настоящие потребности и желания.

как все это сделать без осознанного наблюдения ?
обратиться к специалисту ? )

[Vadim]

как все это сделать без осознанного наблюдения ?
обратиться к специалисту ? )

Или к Гуру. Или к манифесту Коммунистической Партии.
Нет наблюдения без критериев, т.е. точки отсчёта. Просто нечем тебе изнутри наблюдать, сравнивать, давать оценку, кроме усвоенных извне эталонов.

[Radugnyi]

как все это сделать без осознанного наблюдения ?
обратиться к специалисту ? )

Как вариант. А вообще человек учится подражанием. Бессознательно происходит - нравится тебе человек, отзывается что-то внутри, автоматически начинаешь копировать поведение, речевые обороты, навыки и т.д.

Можно и научный подход использовать - изучать вопрос, искать информацию, применять на практике, ошибаться, корректировать и снова практиковать. Но тут силу воли надо проявлять - сосредоточенность, самоконтроль и самодисциплина.

[Aivery]

Нет наблюдения без критериев, т.е. точки отсчёта. Просто нечем тебе изнутри наблюдать, сравнивать, давать оценку, кроме усвоенных извне эталонов.

для наблюдения не нужны эталоны.
для сравнения и оценки да, нужны.
а вот наблюдение самодостаточно.

[Aivery]

Как вариант. А вообще человек учится подражанием....
Можно и научный подход использовать...

...можно отследить свои установки, паттерны, стереотипы. Понять своё состояние и что-то сделать с этим. Отследить свои настоящие потребности и желания.

Вика, каким образом можно их ОТСЛЕДИТЬ, если нет возможности их наблюдать ?

[Radugnyi]

Вика, каким образом можно их ОТСЛЕДИТЬ, если нет возможности их наблюдать ?

Возможно и так и по другому. Если без наблюдения, то это инсайт называется, когда осенило "вдруг". А на самом деле информация сложилась в картинку и этот образ одномоментно стал доступен сознанию. Разные способы есть.

[Vadim]

для наблюдения не нужны эталоны.
...
а вот наблюдение самодостаточно.

Аргументируй пож-та.

[Radugnyi]

Через Другого опять таки. У каждого человека есть множество каких-то своих привычек и предпочтений, автоматических действий, "навязчивостей" и ритуалов, которые он уже перестал замечать за собой давным давно. И когда встречаешь человека, который мало тебя знает, все эти твои особенности бросаются в глаза, получаешь обратную связь, спрашивают окружающие - занафига делаешь так или так, что это тебе даёт и т.д. Исходя из собственных представлений как тут должно быть. Взаимообмен происходит. Как тут наблюдать, если глаз замылился? Плюс ещё один нюанс, человеку важно вопринимать себя в положительном ключе, какие-то моменты, которые в системе координат считаются субъективно "плохими" будут оправдываться, игнорироваться, вытесняться, чтобы сохранить своё "Я - ок!". Так что наблюдать будешь то, что тебе приятно в себе наблюдать. А болезненные вещи будешь списывать на внешние обстоятельства и окружающих граждан. Принимать себя всяким разным надо учиться.

Как пример можно взять ситуацию с лужей. Просто перечитай свои посты.

[Aivery]

...какие-то моменты, которые в системе координат считаются субъективно "плохими" будут оправдываться, игнорироваться, вытесняться, чтобы сохранить своё "Я - ок!".

это как раз особенно интересно наблюдать.

Так что наблюдать будешь то, что тебе приятно в себе наблюдать. А болезненные вещи будешь списывать на внешние обстоятельства и окружающих граждан. Принимать себя всяким разным надо учиться.

Как пример можно взять ситуацию с лужей. Просто перечитай свои посты.

хочешь поговорить обо мне ?

[Aivery]

для наблюдения не нужны эталоны.
...
а вот наблюдение самодостаточно.

Аргументируй пож-та.

только после Вас )
ты утверждаешь, что для наблюдения нужны критерии и точка отсчета.
агрументируй пожалуйста это утверждение.
зачем наблюдению критерии ?

[Radugnyi]

хочешь поговорить обо мне ?

Нет. Это же твои слова?)

это как раз особенно интересно наблюдать.

Вот как раз есть возможность.

[Vadim]

только после Вас )
ты утверждаешь, что для наблюдения нужны критерии и точка отсчета.
агрументируй пожалуйста это утверждение.
зачем наблюдению критерии ?

У тебя какие-то трудности с аргументацией? Ты скажи прямо.
Мне не сложно, я уже много раз показывал схему, которая мне представляется верной - ребёнка знакомят с окружающим миром и понятиями родители. Они же зарождают чувственную сферу (мать), таким образом они готовят его к самостоятельной жизни в социуме. Учат всему, но для начала формируют речевой центр, вторую сигнальную систему - речевой аппарат, язык. Так закрепляются означающие. Это не просто названия предметов и явлений, их значение намного глубже. Можно, например, в качестве игры подменить означающее, и мигом весь смысл фразы, или мысли, которую ты желаешь донести, меняется, а то и исчезает.
Что из себя представляет любой текст? Это система означающих, набор символов и слов в определённой последовательности, через которую вторая сигнальная система активирует понятийный аппарат - смысл высказывания доходит до читающего или слушающего. Вот для чего нужны точки отсчёта. Они же означающие.

Давай ты теперь.

[Aivery]

Давай ты теперь.

психические процессы человека начинаются с наблюдения.
а уже следом за наблюдением идет вербализация и осознание наблюдаемого.
далее идет анализ, сравнение, оценки и прочее.
а уже на основе оценки и восприятия запускается реакция.
если оценка негативная, то осознанное наблюдение прекращается, путем избегания, игнорирования, подавления и прочего.
когда происходит вовлечение в психические процессы, осознанное наблюдение так же прекращается.

вербализация на основе ориентиров следует после наблюдения.
наблюдение же не нуждается в ориентирах.

когда приходишь в себя после потери сознания, есть момент, когда вербализация еще не включилась, а наблюдение уже есть.