Самодостаточная личность – это миф.

[Vadim]

Вадим, ты не отвечаешь на мой вопрос.
почему люди разные, если природа у них у всех одинакова....и память генетическая....?

Я и не собираюсь отвечать на твой вопрос. Я тебя не знаю, что ты представляешь из себя в реале, что ты умеешь, какой у тебя характер. К чему мне фантазировать?
Да, человек результат эволюции. И сознание его меняется в зависимости от способностей расширять среду обитания и добывать ресурсы.
Хищники жрут других зверей, травоядные жрут растения. Это врождённое свойство видов?
Человек убивает себе подобного для добывания ресурсов - это врождённое свойство вида?

[Vadim]

тоесть обсуждать природу ВСЕХ людей у тебя желание есть, а на конкретном примере конкретного человека - желания нету...
сливаешься ? 0_о
а тебя тянет грабить и убивать ? ;)

Нет конечно. Но когда что-то угрожает моему сыну или моей семье, то да, приходится делать выбор.
У тебя уже есть кого кормить и за кого нести ответственность? Или ты ещё сам по себе, на выданье?

[Aivery]

Человек убивает себе подобного для добывания ресурсов - это врождённое свойство вида?

это извращение человеческой природы.

[Aivery]

Нет конечно. Но когда что-то угрожает моему сыну или моей семье, то да, приходится делать выбор.
У тебя уже есть кого кормить и за кого нести ответственность? Или ты ещё сам по себе, на выданье?

))))))))
если у тебя не будет еды, накормить сына, ты возьмешь топор, пойдешь к соседу, ограбишь его и убьешь ?
и накормишь отнятой едой своего сына, оставив сыновей соседа загибаться от голода ?
вот это как раз и есть - грабить и убивать.
ты про такую природу ?

[Vadim]

это извращение человеческой природы.

Давай исторические факты о "человеческой природе" - войны и убийства, всю историю.
И в то же время примеры альтруизма и самопожертвования.
То есть это балланс. Как ты определишь добро как добро, не противопоставляя его злу?

[Aivery]

То есть это балланс. Как ты определишь добро как добро, не противопоставляя его злу?

добро и зло - это неинтересно
а вот болезнь, симптомы, причины и способы исцеления - это уже гораздо интереснее.
баланс - это как раз здоровье.
а вот если "всю обозримую историю войны, убийства и грабежи" - это явный дисбаланс.
ты же этим аргументируешь свою мысль о природе человека....
мол, если все время войны - значит это в природе человека....
а потом говоришь мне о балансе......
нет, Вадим, если все время только войны, грабежи и убийства - это далеко не о балансе.

[Vadim]

))))))))
если у тебя не будет еды, накормить сына, ты возьмешь топор, пойдешь к соседу, ограбишь его и убьешь ?
и накормишь отнятой едой своего сына, оставив сыновей соседа загибаться от голода ?
вот это как раз и есть - грабить и убивать.
ты про такую природу ?

Лучше не фантазируй, Димыч. Опирайся на свой личный опыт. Если этого опыта у тебя нет, то не фантазируй, плз.
Прекращай спекуляции про убийства, тут чёткую границу не проведёшь. Люди разные, одни поступают так, другие иначе. Тебя сожрёт с соплями более сильный и наглый. Можешь проводить эксперименты в реале. Если ты этого ещё не понимаешь, то я не в силах тебе этого пояснить.

[Vadim]

добро и зло - это неинтересно
а вот если "всю обозримую историю войны, убийства и грабежи" - это явный дисбаланс.
ты же этим аргументируешь свою мысль о природе человека....
мол, если все время войны - значит это в природе человека....
а потом говоришь мне о балансе......
нет, Вадим, если все время только войны, грабежи и убийства - это далеко не о балансе.

Конечно. Это никакой не дисбаланс, это очевидный факт. Природа человека дуальна. Есть позитивные стороны, есть негативные.

[Radugnyi]

добро и зло - это неинтересно
а вот болезнь, симптомы, причины и способы исцеления - это уже гораздо интереснее.
баланс - это как раз здоровье.
а вот если "всю обозримую историю войны, убийства и грабежи" - это явный дисбаланс.
ты же этим аргументируешь свою мысль о природе человека....
мол, если все время войны - значит это в природе человека....
а потом говоришь мне о балансе......
нет, Вадим, если все время только войны, грабежи и убийства - это далеко не о балансе.

Дим, в природе человека - преодоление.

Нет никакой болезни, есть последствия от выборов и принятых решений. Борьба за выживание и миллионы лет эволюции чушь. Иначе было бы логично эволюционировать львам, крокодилам и медведям во что-то более развитое, дабы бороться за ресурсы с человеком. Человек же реально у животного мира ВСЕ ресурсы отожрал, но как-то флора и фауна на него войной не идут. Что же случилось с эволюцией? Как же так, где генетическая память борьбы за выживание?

Земля система самозамкнутая, для поддержания системы нужны ресурсы, энергия, поэтому каждый организм несёт в себе функциональную задачу - вырабатывать энергию и поглощать избытки. Так мы все здесь взаимосвязаны. Поддержание гомеостаза за счёт друг друга.

А теория борьбы за выживание как раз, чтобы оправдать сознательную ограниченность интеллекта и убийство как способ решить конфликт. Иначе, отчего эволюция прекратилась и где главный приз победивших в борьбе - бессмертие?

[Vadim]

Душа, это прекрасно и красиво. Духовные люди, особые люди!
Но умный человек ещё имеет в загашнике гречку!

1-1417812490-482429515.jpg

[Radugnyi]

Душа, это прекрасно и красиво. Духовные люди, особые люди!
Но умный человек ещё имеет в загашнике гречку!

Это о чём-то своём, сокровенном...

Офигеть как я перенервничала, грёбаный PalPlay из за всех этих законов новых и санкций отказался мою карту принимать, думала попрощаемся с форумом.

[Vadim]

Это о чём-то своём, сокровенном...

Офигеть как я перенервничала, грёбаный PalPlay из за всех этих законов новых и санкций отказался мою карту принимать, думала попрощаемся с форумом.

Ну почему же о своём? ) Сама же говорила, будет барышня голодной, пойдёт по вокзалам. )) Вот оно, лицемерие. Обратная сторона духовности.
А ПэйПал - вражеская штучка. Вот захотят, и отключат. ))

[Radugnyi]

Ну почему же о своём? ) Сама же говорила, будет барышня голодной, пойдёт по вокзалам. )) Вот оно, лицемерие. Обратная сторона духовности.

Помнится я по другому говорила и в личной беседе, нет?

А вообще каждая самодостаточная, благовоспитанная барышня знает, что за едой надо идти на кухню и, если руки не из жопы растут, то на пропитание по любому можно заработать, обладая некими навыками, способностями и знаниями. А вот все остальные идут на хуйкню, по вокзалам))))

А ПэйПал - вражеская штучка. Вот захотят, и отключат. ))

Да ну их, два дня промучилась и нашла альтернативный способ оплаты. Хорошо бы ещё Нидерланды из ЕС вышли, тогда совсем спокойно будет. Подконтрольный госструктурам интернет для меня уже слишком, даже под соусом борьбы с терроризмом. Вот так вот платишь за место на сервере, а компания владелец спонсирует сирийскую неумеренную оппозицию и доказывай потом в суде, что ты не верблюд, плять...

[Vadim]

Помнится я по другому говорила и в личной беседе, нет?

А вообще каждая самодостаточная, благовоспитанная барышня знает, что за едой надо идти на кухню и, если руки не из жопы растут, то на пропитание по любому можно заработать, обладая некими навыками, способностями и знаниями. А вот все остальные идут на хуйкню, по вокзалам))))

А, так двойные стандарты? )) На сцене одно, а по закоулкам другое?
Духовные люди - особые люди!
Да, еда на кухне а деньги в тумбочке.

[Radugnyi]

А, так двойные стандарты? )) На сцене одно, а по закоулкам другое?
Духовные люди - особые люди!
Да, еда на кухне а деньги в тумбочке.

Не, какие ещё двойные? Тройные, это как минимум, а так намного больше "-ные"))) В зависимости от настроения и актуальной ситуации развития.
Вот ты дикий, в какой ещё тумбочке? На карточке деньги! .5

[Vadim]

Какая разница? Хозяева денег отключат карточку, и пипец. ))

[Radugnyi]

Какая разница? Хозяева денег отключат карточку, и пипец. ))

Кому ппц? Есть масса других способов реализовать потребность в еде, как за счёт денег в любой их форме, так и бесплатно, вплоть до сада - огорода и той же рыбалки. Только это не самоцель, а топливо для реализации организмом более сложных и долговременных функций.

[Aivery]

Иначе, отчего эволюция прекратилась и где главный приз победивших в борьбе - бессмертие?

тут есть один нюанс:
понятие эволюция применяют к человеку, при чем как к вершине эволюции.
и человек воспринимается с точки зрения этой теории, как конец....вершина...предел эволюции.
однако есть и другая точка зрения - эволюция сознания.
когда сознание последовательно проходит различные стадии, от мельчайшей частицы до галактик...
для того, что бы "простые" элементы соединились во что-то более сложное необходимо как бы "пространство", в котором они объединяются.
это "пространство" некоторые люди называют сознанием.
и вот сначала сознание проходит путь атомов - учится удерживать вместе протоны, нейтроны и электроны...
потом атомы собираются в молекулы - сознание учится удерживать вместе уже атомы...
потом одноклеточные.....потом растения....насекомые....животные.....человек....
а вот дальше начинается самое интересное )
если не воспринимать человека как вершину эволюции можно найти ответ на твой вопрос )

[Aivery]

Лучше не фантазируй, Димыч. Опирайся на свой личный опыт.

он противоречит твоим словам.
потому я веду с тобой дискуссию.
и войны человек вел не потому что это в его природе.
всегда находились более конкретные причины и цели, и самое интересное, что был бы человек разумен, как считают, он бы решил свои проблемы и без войн, грабежей и убийств.
а войны - это извращенная животная природа человека.
ибо если одному "хорошо" за счет того, что сотне других "плохо" - это извращение )

[Radugnyi]

если не воспринимать человека как вершину эволюции можно найти ответ на твой вопрос )

Я вообще окружающую реальность как эволюцию не воспринимаю). Нашими общими предками считаются кроманьонцы, жившие 30 - 40 тыс лет назад, при этом по величине и функциональному устройству мозг современного человека практически идентичен мозгу кроманьонца. Никакой эволюции, социальное развитие и развитие самосознания или самоосознания. При чём до сих пор не понятно откуда они взялись и куда делись неандертальцы...

Что касается атомов, нейтронов и протонов, очень красивая теория, но... Вот дали тебе глину, сказали - лепи! Налепил ты тарелок, чашек, кувшинов, ложек - вилок и прочую дребедень. А потом кто-то взял исследовал эти поделки и обнаружил, что все они из одного материала. Эврика, пилиять! Они все родственники и путём эволюции все произошли друг из друга, ну или как там. А вот, чтобы понять занафига такую вот экосистему разветвлённую сотворили и в чём её вселенский смысл, надо изучать космос, ИМХО. Только для этого надо прекратить уже драться за иллюзии и мифы и построить на всей Земле коммунизм. .4