А что первичней?
А что первичней?
Ну вот собственно философией Айвери навеяло.
Дим, ты скажем в представлении простого обывателя "человек не от мира сего",
в каком то роде отшельник от цивилизации с нестандартной, если так можно выразиться философией.
так вот, что из чего у тебя вытекает - отшельничество из философии, или философия из отшельничества?
я щаз пример приведу, но это именно пример, просьба параллелей не проводить, и отнестись именно, как к примеру.
знаю нескольких идейных "растафари", настоящие такие, регги по клубам играют, дреды, канабиас, на Ямайку летают,
тут у них, какие-то "слеты" регулярно, ну и естественно они верят в Джа, на Селассе молятся.
но все эти брутальные, северные парни пришли к растафарианству через регги и канабиас,
ну то есть через образ жизни они пришли к убеждениям.
а ты к своим взглядам, как пришел?
взгляды определили образ жизни, или образ жизни сформировал взгляды?
ответь, интересно очень.
ну собственно вопрос не только к Айвери.
я позже появлюсь.
Дим, ты скажем в представлении простого обывателя "человек не от мира сего",
в каком то роде отшельник от цивилизации с нестандартной, если так можно выразиться философией.
так вот, что из чего у тебя вытекает - отшельничество из философии, или философия из отшельничества?
я щаз пример приведу, но это именно пример, просьба параллелей не проводить, и отнестись именно, как к примеру.
знаю нескольких идейных "растафари", настоящие такие, регги по клубам играют, дреды, канабиас, на Ямайку летают,
тут у них, какие-то "слеты" регулярно, ну и естественно они верят в Джа, на Селассе молятся.
но все эти брутальные, северные парни пришли к растафарианству через регги и канабиас,
ну то есть через образ жизни они пришли к убеждениям.
а ты к своим взглядам, как пришел?
взгляды определили образ жизни, или образ жизни сформировал взгляды?
ответь, интересно очень.
ну собственно вопрос не только к Айвери.
я позже появлюсь.
Re: А что первичней?
Трудно представить себе ситуацию, когда субъект занимается ДОБРОВОЛЬНО тем, что ему не нравится.Cubinez писал(а):... вопрос не только к Айвери.
Не добровольно - уйййй, даже в окно выглядывать не надо, чтобы заметить...)))
А добровольно - только желание. Получается, что хотелка первична?
Да, но...
Хотелка очень сильно зависит (но не исчерпывается) от того,
как он отвечает сам себе на вопрос - КТО Я?
Самоотождествление, самоидентификация - может закрыть (попытаться)
какие-то "ворота", а какие-то - открыть.
И уже после ответа на вопрос возможны с разными результатами этапы самодрессуры,
планирования, исполнения, пожинания. И пожирания пожатого...)))
А вот с этим полностью согласен! Бежать надо...Cubinez писал(а):...я позже появлюсь.
Тем болееееееее, что снова плюсы закончились,
а без них (без лайковой комплементарности) как поддерживать во всех в вас
бодрость духа, самоуважение, хорошее настроение? )))
Re: А что первичней?
Это всё чудо трава.
Re: А что первичней?
я не о хотелках.Smith писал(а):Трудно представить себе ситуацию, когда субъект занимается ДОБРОВОЛЬНО тем, что ему не нравится.Cubinez писал(а):... вопрос не только к Айвери.
Не добровольно - уйййй, даже в окно выглядывать не надо, чтобы заметить...)))
А добровольно - только желание. Получается, что хотелка первична?
Да, но...
Хотелка очень сильно зависит (но не исчерпывается) от того,
как он отвечает сам себе на вопрос - КТО Я?
Самоотождествление, самоидентификация - может закрыть (попытаться)
какие-то "ворота", а какие-то - открыть.
И уже после ответа на вопрос возможны с разными результатами этапы самодрессуры,
планирования, исполнения, пожинания. И пожирания пожатого...)))
хотелка жить отшельником - хотелка.
и хотелка быть просветленным - тоже хотелка.
вопрос именно в том,
что дает чему пинка.
уединение заставляет задуматься о просветленности.
или просветленность приводит к необходимости уединения?
Re: А что первичней?
лайковая комплементарность - путь от осознанности к бессознательному,Smith писал(а): А вот с этим полностью согласен! Бежать надо...
Тем болееееееее, что снова плюсы закончились,
а без них (без лайковой комплементарности) как поддерживать во всех в вас
бодрость духа, самоуважение, хорошее настроение? )))
ибо простота поддержки неизбежно приведет к простоте отношения к объекту поддерживания.)
(для лайка достаточно будет аватарки)
кстати, плюсов тоже нет.
- Radugnyi
- Психолог
- Сообщения: 30875
- Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
- Репутация: 14027
- Откуда: СССР
Re: А что первичней?
Комплекс неполноценности толкает на путь "избранности", настолько нет уверенности в себе самом, что быть одинаковым становится страшно до ужаса. По крайней мере, когда-то очень давно, у меня так и было). Родительские установки, преломлённые в юношеском сознании.Cubinez писал(а): что дает чему пинка.
уединение заставляет задуматься о просветленности.
или просветленность приводит к необходимости уединения?
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Re: А что первичней?
у меня впечатление, что какая-то однажды случившаяся травма. психологическая.что дает чему пинка.
что-то такое, что человек никогда и ни за что больше пережить не хочет. и пытается уйти от этого путем всех этих техник-философий.
вот даже взять ответ айва мне про любовь)
т.е. для него она если не спокойная и безэмоциональная, каковую он считает идеальной(а я - не нормальной, точнее неполноценной), то обязательно обвинения, скандалы..чота там еще не хорошее)
неспроста же)
хотя это моя имха, конешн, не умудренного кропотливым чтением трудов фрейда и ошо человека, слыхом никогда ничо не слыхавшего про расщепления)
но таки народную мудрость про то что от добра добра не ищут, я б со счетов не скидывала)
чота где-то пошло не так. и явилось спусковым моментом.
Подумать только.. если б не январь..
То этот снег, возможно, был бы ливнем,
Сверкающим и свежим..
То этот снег, возможно, был бы ливнем,
Сверкающим и свежим..
Re: А что первичней?
Поясни, пожалуйста, у тебя "уединенность" в буквальном смысле,Cubinez писал(а): вопрос именно в том,
что дает чему пинка.
уединение заставляет задуматься о просветленности.
или просветленность приводит к необходимости уединения?
или образное выражение?
Я в этих краях давно не была,
может быть не в курсе деталей)))))
А почему именно "пинок"? По принципу "большого взрыва"-
обана, и все переменилось?
Принцип постепенности никак не пойдет?
Говорят, мы рисуем штрихи , двигаясь в круговороте обстоятельств,
но всю картину можно увидеть только на расстоянии.
Оглядев события прошлого, у тебя никогда не возникало ощущение
некоторой упорядоченности и направленности событий?
Re: А что первичней?
"уединенность" для меня в этом случае, тот образ жизни, который избрал Айвери,Sand писал(а):Поясни, пожалуйста, у тебя "уединенность" в буквальном смысле,Cubinez писал(а): вопрос именно в том,
что дает чему пинка.
уединение заставляет задуматься о просветленности.
или просветленность приводит к необходимости уединения?
или образное выражение?
Я в этих краях давно не была,
может быть не в курсе деталей)))))
А почему именно "пинок"? По принципу "большого взрыва"-
обана, и все переменилось?
Принцип постепенности никак не пойдет?
Говорят, мы рисуем штрихи , двигаясь в круговороте обстоятельств,
но всю картину можно увидеть только на расстоянии.
Оглядев события прошлого, у тебя никогда не возникало ощущение
некоторой упорядоченности и направленности событий?
я на сколько понимаю, он с друзьями некой "коммуной" живет подальше от людных мест.
"пинок" в этом случае тоже понятие не буквальное,
вопрос в том, что в данном случае яйцо, что курица., и кто из них все ж сперва появился.
медленно ли быстро одно из другого вытекало - не суть.
Re: А что первичней?
почему ж комплексы то?Radugnyi писал(а): Комплекс неполноценности толкает на путь "избранности", настолько нет уверенности в себе самом, что быть одинаковым становится страшно до ужаса. По крайней мере, когда-то очень давно, у меня так и было). Родительские установки, преломлённые в юношеском сознании.
я по другому вижу - иметь хаотичные не собранные воедино взгляды, стереотипы, принципы, привычки, поведение и искать уже готовую базу под них ?
или наоборот - иметь уже базу, которая и будет формировать все выше перечисленное.
и по поводу "избранности", избранность, это когда ты Секой Асахарой себе почувствовал,
а когда ты примыкаешь к Аум Сенреке, то ты не избранный, ты своих ищешь, чтоб ощутить себя одним из...
Re: А что первичней?
да бывает, что люди, которые находятся в каком -то очень отрицательном эмоциональном состоянии,natalia80 писал(а):у меня впечатление, что какая-то однажды случившаяся травма. психологическая.что дает чему пинка.
что-то такое, что человек никогда и ни за что больше пережить не хочет. и пытается уйти от этого путем всех этих техник-философий.
ищут путь выхода через возможные философские течения, или в религию так приходят.
но что скажет Айвери.)
Re: А что первичней?
Тебя интересует именно опыт Айвери,Cubinez писал(а): "уединенность" для меня в этом случае, тот образ жизни, который избрал Айвери,
я на сколько понимаю, он с друзьями некой "коммуной" живет подальше от людных мест.
"пинок" в этом случае тоже понятие не буквальное,
вопрос в том, что в данном случае яйцо, что курица., и кто из них все ж сперва появился.
медленно ли быстро одно из другого вытекало - не суть.
или это явление откуда-то вдруг прозрения вообще?
- Radugnyi
- Психолог
- Сообщения: 30875
- Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
- Репутация: 14027
- Откуда: СССР
Re: А что первичней?
Комплекс это система взаимоотношений или взаимосвязей, фильтры, как называет их Софт, образы, как мне ближе, но не единичный образ, а система образов, которая характеризует (или отражает) целый пласт жизни, сферу жизни. Неполноценность это отсутствие уверенности в собственных силах, знаниях, опыте и принятых решениях. Часто неосознанно, передающаяся по наследству от родителей (значимых взрослых) детям в виде установок. "Я старше, значит знаю лучше тебя", "Ты ещё мал, чтобы судить" и т.д. Формируется образ ребёнка, чьё мнение, взгляды, суждения и т.д. для взрослого кажутся наивными, смешными, банальными и т.д., то есть малозначимыми. Совокупность этих набранных образов формирует на определённом этапе самоотношение, установки, равные убеждениям о себе. Соответственно, в пубертате, под воздействием активного роста организма и гормональным всплескам, формируется протест и развивается механизм самоутверждения личности. Тут уже индивидуальный выбор, но подросток добавляет себе значимости и важности, дабы дальше стать (или нет) самодостаточным взрослым. Отсюда и все метания - в религию, криминал, неформальные объединения и т.д. и т.п. И часто, предпочтения, сформированные в пубертате, остаются доминантными всю жизнь. Например, музыкальные предпочтения. Если так понятно.Cubinez писал(а): почему ж комплексы то?
я по другому вижу - иметь хаотичные не собранные воедино взгляды, стереотипы, принципы, привычки, поведение и искать уже готовую базу под них ?
или наоборот - иметь уже базу, которая и будет формировать все выше перечисленное.
и по поводу "избранности", избранность, это когда ты Секой Асахарой себе почувствовал,
а когда ты примыкаешь к Аум Сенреке, то ты не избранный, ты своих ищешь, чтоб ощутить себя одним из...
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Re: А что первичней?
Прямо на газоне? )))Aspid писал(а):Это всё чудо трава.
Они идут рука об руку, глядя в глаза друг другу...)))Cubinez писал(а):...что дает чему пинка?
Кубби, чего только народ не придумает, шоб не вспоминать о базовых потребностях, да?
Но я за то, чтобы их список был поширше...
Не такой куцый, какой предлагают кардиналы культа Зигги...
Последний раз редактировалось Smith 05 авг 2016, 15:53, всего редактировалось 1 раз.
Re: А что первичней?
У кого как, бывает что и на балконе в горшке.
Городские в отличие от аграриев лишены своего огорода и крутятся как могут!!!
Городские в отличие от аграриев лишены своего огорода и крутятся как могут!!!
Re: А что первичней?
меня вообще тема интересует, в том числе и тема, как становятся приверженцами, какого либо течения. Ну к примеру адептами той же психологии. Именно адептами, ибо психология медленно но верно идет путем Религий, сектантства, философских течений. Мало кто проведет логическую цепочку от шлепка матери по заднице в 3 года до алкоголизма в 30 лет, но все принимают это за догму. Ты видишь в этом коренные отличия от того, что малолетний мучитель кошек верит в то, что сатана существует?Sand писал(а):Тебя интересует именно опыт Айвери,Cubinez писал(а): "уединенность" для меня в этом случае, тот образ жизни, который избрал Айвери,
я на сколько понимаю, он с друзьями некой "коммуной" живет подальше от людных мест.
"пинок" в этом случае тоже понятие не буквальное,
вопрос в том, что в данном случае яйцо, что курица., и кто из них все ж сперва появился.
медленно ли быстро одно из другого вытекало - не суть.
или это явление откуда-то вдруг прозрения вообще?
Re: А что первичней?
Потому, что так проще - от ущербности и недостатка.Cubinez писал(а):почему ж комплексы то?
От целостности и избытка - слишком опасно. Фиг его знает, что ему в голову стукнет...)))
Но ущербность и недостаток сразу же позволяют предположить несколько путей и фиксированное количество причин...)))
Так я же писал - у меня конопля прямо за окном растёт! )))Aspid писал(а):У кого как, бывает что и на балконе в горшке.
Городские в отличие от аграриев лишены своего огорода и крутятся как могут!!!
Но никто не настучал, поэтому я абсолютно здря жду к себе в гости властные органы...)))
Есть, что рассказать им, органам. Вокруг полно "органики"...)))
Последний раз редактировалось Smith 05 авг 2016, 16:08, всего редактировалось 1 раз.
Re: А что первичней?
Лично меня детерминизм до фанатизма в любой системе не впечатляет.Cubinez писал(а):меня вообще тема интересует, в том числе и тема, как становятся приверженцами, какого либо течения. Ну к примеру адептами той же психологии. Именно адептами, ибо психология медленно но верно идет путем Религий, сектантства, философских течений. Мало кто проведет логическую цепочку от шлепка матери по заднице в 3 года до алкоголизма в 30 лет, но все принимают это за догму. Ты видишь в этом коренные отличия от того, что малолетний мучитель кошек верит в то, что сатана существует?
Замкнутая система в любой форме направлена лишь на защиту себя)
нет)))но все принимают это за догму.
Ты видишь в этом коренные отличия от того, что малолетний мучитель кошек верит в то, что сатана существует
Как получается, что человека отправили в пункт МЦСП(моральные ценности, социальное предназначение),
а он отправился в "есть город золотой"(с)?
Так известно ведь...
"Все дороги ведут в Рим"(с)
не шучу, кстати....
Стругацкие "Град Обреченный" - механизм в действии ) кругами вокруг да около пока не попадешь туда куда НАДО)
Re: А что первичней?
Из-за того, что не получается втиснуться в предоставленные социумом?Smith писал(а):Потому, что так проще - от ущербности и недостатка.Cubinez писал(а):почему ж комплексы то?
От целостности и избытка - слишком опасно. Фиг его знает, что ему в голову стукнет...)))
Но ущербность и недостаток сразу же позволяют предположить несколько путей и фиксированное количество причин...)))
Вот лично ты сперва нашел себя, а потом стал искать своих, или сперва нашел своих, а потом с ними обрел себя?
Вот Славик тихонько посмеивается под косячок))), Славик, а для тебя что было первым, байк тебя привел в байк- движению, или ты через интерес к байк- движению оказался верхом на байке?
Последний раз редактировалось Cubinez 05 авг 2016, 16:26, всего редактировалось 1 раз.
Re: А что первичней?
Еретики?????????????Smith писал(а): От целостности и избытка - слишком опасно. Фиг его знает, что ему в голову стукнет...)))
о да...
с ними проблемы у всех )))))))
Опять жилу с плюсами где- то раскопал? .5