Украина!
Re: Украина!
В Армении вроде бы всё утихает. С Грецией тоже вряд ли будет сильный шухер. Идёт торговля, и думаю греки таки своё урвут.
Re: Украина!
Ха...Макаревич видать заскучал.Былой славы не хватает. Слушок о его смерти запустили.)))
Забавно, было читать украинские новости,кроме развенчания слуха о смерти Макаревича, все остальные новости о том, как плохо ч России и ей скоро конец.)))
Забавно, было читать украинские новости,кроме развенчания слуха о смерти Макаревича, все остальные новости о том, как плохо ч России и ей скоро конец.)))
Re: Украина!
Вот такая вот загогулина. А я думаю, почему на этом направлении всё притихло?
МОЛДАВИЯ ПРЕДАЛА ХУНТУ
то такое Приднестровье? Часть отторгнутой от Молдавии территории, непризнанное никем государство, выживающее исключительно благодаря России. То есть, с точки зрения банальной эрудиции, Кишинев первый желает ликвидации этого образования и не доволен позицией России, мешающей процессу удушения ПМР.
Соответственно, действия Киева, который ввел блокаду непризнанной республики, в Молдавии должны только приветствовать и всячески поддерживать. Напомню, Хунта еще в начале июня денонсировала ряд военных соглашений с Россией, в том числе о транзите через украинскую территорию российских военных, находящихся в Приднестровье.
И пока эксперты восторженно обсуждали, сможет или нет ПВО Хунты сбивать русские самолеты, а Россия – организовать воздушный мост в Тирасполь, Молдавия нанесла удар в спину, подло и гнусно «объехав на кривой козе» дипломатов Порошенко и самого шоколадника.
Вице-премьер по реинтеграции Молдавии Виктор Осипов в интервью киевскому "Коммерсанту" заявил, что никаких проблем у России из-за блокады, которую попыталась устроить Хунта, не возникнет. Просто потому, что Молдавия намерена соблюдать все договоренности о работе миротворческого контингента, а так же – поможет преодолеть мелкие сложности, возникшие из-за неконструктивной позиции Киева.
Вице-премьер Молдавии был достаточно откровенен и каких-то проблем в снабжении и вооружении русской группировки не заметил: "Вопросы снабжения решаются и на внутреннем рынке (продукты закупаются на месте в Приднестровье). Для этого нужны деньги. А запчасти мы продадим".
То есть, голодать никто не будет, что было очевидно с самого начала. Что до каких-то запчастей, которых вдруг не окажется в запасе у военных, Молдавия их с чистой совестью или продаст из собственных закромов, или перепродаст то, что ей продадут из России – даже заработает. Хотя и немного – склады бывшей 14-й армии забиты под завязку.
Осипов также рассказал, что уже встречался с российским вице-премьером Дмитрием Рогозиным: "Мы предметно пообщались по этому поводу. Не было ожидания, что после первой ознакомительной встречи — а я первый раз с ним встречался — мы выйдем с решениями. Но после моего визита в Москву мы получили новое письмо о ротации миротворцев, там трое военных приедет. Оно выдержано в корректной форме, указывает очень четко, кто приходит и кого заменяет".
Выходит, что и с перемещением военных проблем нет – где три, там и 33, и 133.
"Мы говорили о необходимости улучшения обмена информацией по поводу списка миротворцев. Там есть аспекты, связанные с разграничением между миротворческим контингентом и Оперативной группой российских войск (ОГРВ) в Приднестровье. Первые у нас выполняют миссию на основании соглашения 1992 года, а ОГРВ не имеет никакого статуса в Молдавии и находится в процессе вывода", — рассказал молдавский вице-премьер.
Проще говоря, числящиеся в ОГРВ могут спокойно выезжать, но официально им не может прибыть замена. Последнее проблемой не является вовсе – солдат-срочников там нет. А при желании пополнить личный состав, всегда можно набрать в Приднестровье хоть сотню гражданских, совершенно случайно обладающих нужными навыками, еще вчера служившими в армии РФ и приехавшими в Приднестровье в частном порядке природой полюбоваться.
Об этом же сказал и молдавский чиновик: "Если мы хотим успокоить ситуацию вокруг российских военных, то, конечно, легче всего начать с миротворцев, у которых есть статус. Нужен более выверенный механизм ротации. И тогда проблем не должно быть. Думаю, что и не будет".
Их и не будет. У России и Молдавии. А вот у Киева они уже есть. И в дальнейшем будут только расти. Умный бы на примере Молдавии понял, что сделанные ради пользы другого государства телодвижения оказываются обращенными против тебя самого тем самым государством, которое пытался облагодетельствовать
Но откуда в киевских кабинетах умные?
Подробнее: http://antifashist.com/item/moldaviya-p ... z3fDN7zXr7
МОЛДАВИЯ ПРЕДАЛА ХУНТУ
то такое Приднестровье? Часть отторгнутой от Молдавии территории, непризнанное никем государство, выживающее исключительно благодаря России. То есть, с точки зрения банальной эрудиции, Кишинев первый желает ликвидации этого образования и не доволен позицией России, мешающей процессу удушения ПМР.
Соответственно, действия Киева, который ввел блокаду непризнанной республики, в Молдавии должны только приветствовать и всячески поддерживать. Напомню, Хунта еще в начале июня денонсировала ряд военных соглашений с Россией, в том числе о транзите через украинскую территорию российских военных, находящихся в Приднестровье.
И пока эксперты восторженно обсуждали, сможет или нет ПВО Хунты сбивать русские самолеты, а Россия – организовать воздушный мост в Тирасполь, Молдавия нанесла удар в спину, подло и гнусно «объехав на кривой козе» дипломатов Порошенко и самого шоколадника.
Вице-премьер по реинтеграции Молдавии Виктор Осипов в интервью киевскому "Коммерсанту" заявил, что никаких проблем у России из-за блокады, которую попыталась устроить Хунта, не возникнет. Просто потому, что Молдавия намерена соблюдать все договоренности о работе миротворческого контингента, а так же – поможет преодолеть мелкие сложности, возникшие из-за неконструктивной позиции Киева.
Вице-премьер Молдавии был достаточно откровенен и каких-то проблем в снабжении и вооружении русской группировки не заметил: "Вопросы снабжения решаются и на внутреннем рынке (продукты закупаются на месте в Приднестровье). Для этого нужны деньги. А запчасти мы продадим".
То есть, голодать никто не будет, что было очевидно с самого начала. Что до каких-то запчастей, которых вдруг не окажется в запасе у военных, Молдавия их с чистой совестью или продаст из собственных закромов, или перепродаст то, что ей продадут из России – даже заработает. Хотя и немного – склады бывшей 14-й армии забиты под завязку.
Осипов также рассказал, что уже встречался с российским вице-премьером Дмитрием Рогозиным: "Мы предметно пообщались по этому поводу. Не было ожидания, что после первой ознакомительной встречи — а я первый раз с ним встречался — мы выйдем с решениями. Но после моего визита в Москву мы получили новое письмо о ротации миротворцев, там трое военных приедет. Оно выдержано в корректной форме, указывает очень четко, кто приходит и кого заменяет".
Выходит, что и с перемещением военных проблем нет – где три, там и 33, и 133.
"Мы говорили о необходимости улучшения обмена информацией по поводу списка миротворцев. Там есть аспекты, связанные с разграничением между миротворческим контингентом и Оперативной группой российских войск (ОГРВ) в Приднестровье. Первые у нас выполняют миссию на основании соглашения 1992 года, а ОГРВ не имеет никакого статуса в Молдавии и находится в процессе вывода", — рассказал молдавский вице-премьер.
Проще говоря, числящиеся в ОГРВ могут спокойно выезжать, но официально им не может прибыть замена. Последнее проблемой не является вовсе – солдат-срочников там нет. А при желании пополнить личный состав, всегда можно набрать в Приднестровье хоть сотню гражданских, совершенно случайно обладающих нужными навыками, еще вчера служившими в армии РФ и приехавшими в Приднестровье в частном порядке природой полюбоваться.
Об этом же сказал и молдавский чиновик: "Если мы хотим успокоить ситуацию вокруг российских военных, то, конечно, легче всего начать с миротворцев, у которых есть статус. Нужен более выверенный механизм ротации. И тогда проблем не должно быть. Думаю, что и не будет".
Их и не будет. У России и Молдавии. А вот у Киева они уже есть. И в дальнейшем будут только расти. Умный бы на примере Молдавии понял, что сделанные ради пользы другого государства телодвижения оказываются обращенными против тебя самого тем самым государством, которое пытался облагодетельствовать
Но откуда в киевских кабинетах умные?
Подробнее: http://antifashist.com/item/moldaviya-p ... z3fDN7zXr7
Re: Украина!
Мой любимчик..
Re: Украина!
http://www.bbc.com/russian/internationa ... rms_export
В 2014 году, в самый разгар боев на востоке страны, Украина занималась экспортом вооружений, поставляя иностранным заказчикам танки, бронетранспортеры, стрелковое оружие и боевые самолеты.
В 2014 году, в самый разгар боев на востоке страны, Украина занималась экспортом вооружений, поставляя иностранным заказчикам танки, бронетранспортеры, стрелковое оружие и боевые самолеты.
-
Ivan Pavlov
- Собеседник
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 06 июл 2015, 12:52
- Репутация: 13
- Откуда: Экс УССР
- Контактная информация:
Re: Украина!
По какому факту?Я почитал наискосок, извини, у меня уже оскомина от этой методички, и я устал от этих слововязаний.
Но по факту выходит, ты сам себя обозвал быдлом и предателем?
По факту того, что ты почитал наискосок?
Сначала изучи мат. часть досконально, а потом делай выводы.
А кто это такой?А сейчас читаю интервью Леся Подеревьянского:
Ты сам считал, или сосед по- пьяне напел?И так считает очень большой процент украинской тилихенции.
Мне без разницы- кого сколько.На твой взгляд, каков расклад "вас" и "их", в процентах?
В конце концов, среди концов, найдём конец мы, наконец...
Re: Украина!
Да, уж... Интересно на кого ж таки работает Стрелков...
Верните каждому своё, пусть все идут своим путём, приобретя утраты. (С)
Re: Украина!
адя, я не пойму.. он, что..намекает что наливайченко вообще наш фсбшник?Adelaida писал(а):Мой любимчик..
да ну....
Подумать только.. если б не январь..
То этот снег, возможно, был бы ливнем,
Сверкающим и свежим..
То этот снег, возможно, был бы ливнем,
Сверкающим и свежим..
Re: Украина!
Ростислав Ищенко о том, почему Россия не ввела войска и что она от этого выиграла.
Упс, большая простыня получилась, загоню под спойлер.
Упс, большая простыня получилась, загоню под спойлер.
Еще до переворота на Украине я пытался донести до киевских «евроинтеграторов» простую мысль: Россия не сможет мириться с возникновением на ее границах агрессивной, русофобской, бандеровской Украины, желающей к тому же, чтобы Москва оплачивала ее вступление в ЕС и НАТО. Следовательно, если такая Украина возникнет, то в течение обозримого промежутка времени перестанет существовать любая Украина.
Часть российской и пророссийски настроенной украинской общественности, тем не менее, считает, что Кремль мечтает сохранить Украину. Итак, сторонники более агрессивной политики, считающие, что российское руководство, пытаясь сохранить отношения с Западом готово «запихнуть Донбасс в Украину» при условии ее формального нейтралитета, опираются, в основном на следующие утверждения:
— Россия вовремя не послала на Украину свои войска, чтобы свергнуть хунту.
— Ополчению недостаточно помогли материально, а когда оно перешло в наступление то его (дважды) остановили, не дали освободить всю Украину и принудили согласиться с Минскими соглашениями, предполагающими сохранение Донбасса в составе Украины.
— Россия поддерживает украинскую экономику — поставляет на Украину газ и на Украине работают российские банки.
— Россия признала украинский режим и стремится вернуть восставший Донбасс под его власть.
Рассмотрим реальную доказательность данных утверждений.
1. В реальной, а не сложившейся в воспаленном милитаристской горячкой мозгу, ситуации февраля-июля 2014 года общественное движение на Украине контролировалось двумя группами олигархов. Одна, опираясь на нацистских боевиков, контролировала Киев. С ее помощью США планировали втянуть Россию в конфликт с ЕС (желательно вооруженный) на территории Украины. Вторая не без успеха (хоть и стараясь не засвечиваться) контролировала протестное движение на Юго-Востоке (который тогда еще не был Новороссией). Эта группировка также желала втянуть Россию в конфликт, чтобы улучшить свою переговорную позицию в борьбе с первой группой за раздел влияния в стране после Януковича. То есть, российские войска должны были, вопреки интересам России и в интересах США, защищать интересы олигархов, проигравших при свержении Януковича, к которому сами же приложили руку, от олигархов, в этом процессе выигравших.
Юго-Восток не имел не только единого лидера, но даже группы лидеров. Армия, МВД, СБУ, все силовые структуры не выступили против путчистов, а подчинились им. Понятно, что сопротивление армии на материковой территории Украины было бы быстро сломлено, но времени бы хватило, чтобы Рада обратилась за помощью к Западу, у которого появились бы свои международно-правовые основания послать на Украину войска. Они были бы серьезнее российских, поскольку обращение поступило бы не от всеми ненавидимого президента, бежавшего, чтобы не быть убитым собственным народом, а от всенародно избранного парламента, заседавшего в собственной столице. В результате, часть украинских областей, наверное, удалось бы включить в состав России или создать там буферную «Новороссию», а в части образовалось бы то самое нацистское, бандеровское государство, причем, если не навечно, то надолго. У Запада богатый опыт создания разделенных стран. И надо учесть, что на своей Украине Запад имел бы идеологически консолидированное население, мечтающее о «борьбе с агрессором», в то время как на российской половине была бы сборная солянка русофилов, новороссов, малороссов, со значительным (не менее 30%) вкраплением вполне «национально-сознательных» украинцев, ждущих освобождения от своих «братьев» с Запада. В общем, Вьетнам (монолитный идеологизированный Вьетконг против рыхлого Вьетминя) только наоборот.
2. На первом этапе (март-сентябрь 2014 года) ополчение Донбасса представляло собой непонятную кашу из местных добровольцев, вышедших защищать свои дома, наемных отрядов олигархов, защищавших их интересы, а также российских добровольцев, часть из которых также прибыла по приглашению местных олигархов, а идейные сбивались в отряды «по интересам»: казаки, коммунисты, троцкисты, нацисты, монархисты. Каждый из этих отрядов подчинялся только своему командиру, а каждый командир сам решал — подписывает ли он «кондотту» с кем-то из олигархов, признает ли он над собой власть кого-то из многочисленных «народных мэров» и «народных губернаторов» или воюет на свой страх и риск.
Жалобы местного населения на то, что было принято именовать эвфемизмами «отжим» и «подвал» шли по нарастающей. Регулярное управление территориями было разрушено, а новое создать своими силами у ополчения не получалось.
Тем не менее, даже на этом этапе у ополчения появилось (формально из ниоткуда, но мы-то понимаем, откуда) более чем достаточное количество не только стрелкового оружия, но и бронетехники, и артсистем, и снарядов, и горючего, и авиацию Украины они согнали с неба не вениками. Но ни отправляться в освободительный поход с такими союзниками (тогда пришлось бы делить с ними ответственность за все их «отжимы» и прочие отнюдь не мелкие шалости), ни отправлять их одних (их бы просто разгромили, да и освобожденные не обрадовались бы таким освободителям) было нельзя. Вначале надо было превратить махновскую вольницу в регулярную армию, имеющую прочный тыл, надежно управляемый гражданской администрацией (чтобы хотя бы гуманитарную помощь не разворовывали).
Теперь в Донбассе есть и нормальная администрация, и армия, и понимание того, что придется Киев брать. И все это возникло под шумок минских соглашений, которые никто не собирался выполнять, но которые формально срывает Киев.
3. Что касается экономики, то, конечно, если бы Россия не собиралась контролировать всю Украину, можно было бы плюнуть на многомиллиардные потери «Газпрома» и российских госбанков (нас же деньги налогоплательщиков не волнуют, мы же не корысти ради, а ради абстрактной справедливости воюем). Но, если Россия собирается взять эти территории под контроль, то населению надо будет как-то выживать, а значит где-то работать. А России, хоть в составе РФ, хоть в ТС и ЕАЭС нужна не выжженная земля с населением, живущим на гуманитарку, а экономика, способная хотя бы частично удовлетворить нужды населения.
4. Ну и, наконец, о «запихивании» Донбасса в Украину. Такие названия политических объединений, как «Мир Луганщине», «Луганский экономический союз», «Народный союз», «Донецкая республика», «Свободный Донбасс» мало что говорят среднестатистическому гражданину России. Это силы, контролирующие парламенты ЛНР и ДНР. И, как ни странно, их программы поголовно предусматривают строительство независимого Донбасса, причем лидеры ДНР и ЛНР, Захарченко и Плотницкий все чаще говорят о необходимости объединения двух республик в одно государство.
Сторонники теории заговора имеют два объяснения такой позиции лидеров республик и парламентских политических объединений. Согласно первому, «марионетки Кремля» говорят, что им прикажут, согласно второму, «даже марионетки Кремля» отказываются слушаться. Подумаем. Если «марионетки» «говорят, что прикажут», значит, Кремль «приказывает» ориентироваться на независимость, а не на вхождение в Украину. Если же «марионетки», что хотят, то и делают, то какие же они марионетки и как может Кремль запихнуть в Украину таких самостоятельных, да еще и до зубов вооруженных ребят?
Кстати, в ДНР/ЛНР собрались провести досрочные выборы местного самоуправления, формально, в рамках минского процесса, на деле — безо всякого согласования с Киевом. После этих выборов в республиках будет окончательно выстроена и легализована вся управленческая вертикаль.
Итак, что мы имеем по результатам «минского предательства». Территории, по которым бродили группы вооруженных людей, воюющих с киевскими войсками, не имевших никакого представления об организации тыла и, в лучшем случае, ничего не желавших знать о нуждах мирного населения, в худшем, смотревших на него, как на источник личного обеспечения всем необходимым, а то и обогащения, получили регулярную администрацию и государственное устройство. Махновская партизанщина превратилась в неплохо обученную и вооруженную регулярную армию. Экономика и торговля региона полностью замкнута на Россию, причем все идеально оформлено с точки зрения международного права, поскольку связи замкнуты на признанные Россией, но не признанные США государства вроде Южной Осетии. РФ ничего нельзя вменить за то, что она что-то закупает в Южной Осетии и что-то ей продает. А Осетию, которая признала ДНР/ЛНР, нельзя наказать за торговлю с ними, поскольку США все равно ее не признают и никаких связей с ней не поддерживают. В республиках выдаются свои документы, рубль стал основной наличной валютой.
По сути ДНР/ЛНР уже интегрированы в российское экономическое и политическое пространство не меньше, чем те же мало кем признанные республики Северного Кавказа. И этот процесс движется дальше опережающими темпами. Отсутствие формального признания ДНР/ЛНР Россией сейчас даже выгодно, поскольку не закрывает двери для их прямой интеграции в РФ.
Скорость интеграции в Россию бывшей Украины будет зависеть от развития глобальных процессов. Среди прочего — от скорости развала ЕС и маргинализации США. Временные переходные варианты возможны, но именно как временные. Теоретически возможна утрата части территорий, например Галиции, в пользу восточноевропейских соседей. Но только как вынужденная мера и только в случае присоединения этих земель к соответствующему западному соседу Украины. То есть, никакой прозападной Украины не может существовать в принципе.
То, что сейчас все еще сохраняется возможность достичь если не всех, то большинства этих целей без большой европейской войны — результат «предательства миротворцев», которые по факту оказались более эффективными «аннексионистами», чем «милитаристы», желавшие победить всех (что невозможно) или героически умереть с оружием в руках (что нежелательно).
Конечно, совсем без военного конфликта дело вряд ли обойдется. Киев хунта должна защищать до последнего. США постараются (уже стараются) как можно обильнее полить землю Украины кровью, чтобы надолго поселить вражду между семьями, чьи родные полегли по разные линии фронта гражданской войны. Они также не оставили надежду разжечь малую российско-европейскую войну, если уж не вышло большую.
Если полномасштабного конфликта не удастся избежать, то российские войска на Украине появятся, причем, скорее всего, открыто. Но в интересах и России, и не имеющих возможности покинуть страну миллионов украинских граждан как можно дольше избегать обострения и как можно больше территорий освободить без крупномасштабных боев.
Наступает момент истины, когда результаты работы «миротворцев» должны начать прирастать территориями и военными победами.
http://svpressa.ru/blogs/article/126976/
Часть российской и пророссийски настроенной украинской общественности, тем не менее, считает, что Кремль мечтает сохранить Украину. Итак, сторонники более агрессивной политики, считающие, что российское руководство, пытаясь сохранить отношения с Западом готово «запихнуть Донбасс в Украину» при условии ее формального нейтралитета, опираются, в основном на следующие утверждения:
— Россия вовремя не послала на Украину свои войска, чтобы свергнуть хунту.
— Ополчению недостаточно помогли материально, а когда оно перешло в наступление то его (дважды) остановили, не дали освободить всю Украину и принудили согласиться с Минскими соглашениями, предполагающими сохранение Донбасса в составе Украины.
— Россия поддерживает украинскую экономику — поставляет на Украину газ и на Украине работают российские банки.
— Россия признала украинский режим и стремится вернуть восставший Донбасс под его власть.
Рассмотрим реальную доказательность данных утверждений.
1. В реальной, а не сложившейся в воспаленном милитаристской горячкой мозгу, ситуации февраля-июля 2014 года общественное движение на Украине контролировалось двумя группами олигархов. Одна, опираясь на нацистских боевиков, контролировала Киев. С ее помощью США планировали втянуть Россию в конфликт с ЕС (желательно вооруженный) на территории Украины. Вторая не без успеха (хоть и стараясь не засвечиваться) контролировала протестное движение на Юго-Востоке (который тогда еще не был Новороссией). Эта группировка также желала втянуть Россию в конфликт, чтобы улучшить свою переговорную позицию в борьбе с первой группой за раздел влияния в стране после Януковича. То есть, российские войска должны были, вопреки интересам России и в интересах США, защищать интересы олигархов, проигравших при свержении Януковича, к которому сами же приложили руку, от олигархов, в этом процессе выигравших.
Юго-Восток не имел не только единого лидера, но даже группы лидеров. Армия, МВД, СБУ, все силовые структуры не выступили против путчистов, а подчинились им. Понятно, что сопротивление армии на материковой территории Украины было бы быстро сломлено, но времени бы хватило, чтобы Рада обратилась за помощью к Западу, у которого появились бы свои международно-правовые основания послать на Украину войска. Они были бы серьезнее российских, поскольку обращение поступило бы не от всеми ненавидимого президента, бежавшего, чтобы не быть убитым собственным народом, а от всенародно избранного парламента, заседавшего в собственной столице. В результате, часть украинских областей, наверное, удалось бы включить в состав России или создать там буферную «Новороссию», а в части образовалось бы то самое нацистское, бандеровское государство, причем, если не навечно, то надолго. У Запада богатый опыт создания разделенных стран. И надо учесть, что на своей Украине Запад имел бы идеологически консолидированное население, мечтающее о «борьбе с агрессором», в то время как на российской половине была бы сборная солянка русофилов, новороссов, малороссов, со значительным (не менее 30%) вкраплением вполне «национально-сознательных» украинцев, ждущих освобождения от своих «братьев» с Запада. В общем, Вьетнам (монолитный идеологизированный Вьетконг против рыхлого Вьетминя) только наоборот.
2. На первом этапе (март-сентябрь 2014 года) ополчение Донбасса представляло собой непонятную кашу из местных добровольцев, вышедших защищать свои дома, наемных отрядов олигархов, защищавших их интересы, а также российских добровольцев, часть из которых также прибыла по приглашению местных олигархов, а идейные сбивались в отряды «по интересам»: казаки, коммунисты, троцкисты, нацисты, монархисты. Каждый из этих отрядов подчинялся только своему командиру, а каждый командир сам решал — подписывает ли он «кондотту» с кем-то из олигархов, признает ли он над собой власть кого-то из многочисленных «народных мэров» и «народных губернаторов» или воюет на свой страх и риск.
Жалобы местного населения на то, что было принято именовать эвфемизмами «отжим» и «подвал» шли по нарастающей. Регулярное управление территориями было разрушено, а новое создать своими силами у ополчения не получалось.
Тем не менее, даже на этом этапе у ополчения появилось (формально из ниоткуда, но мы-то понимаем, откуда) более чем достаточное количество не только стрелкового оружия, но и бронетехники, и артсистем, и снарядов, и горючего, и авиацию Украины они согнали с неба не вениками. Но ни отправляться в освободительный поход с такими союзниками (тогда пришлось бы делить с ними ответственность за все их «отжимы» и прочие отнюдь не мелкие шалости), ни отправлять их одних (их бы просто разгромили, да и освобожденные не обрадовались бы таким освободителям) было нельзя. Вначале надо было превратить махновскую вольницу в регулярную армию, имеющую прочный тыл, надежно управляемый гражданской администрацией (чтобы хотя бы гуманитарную помощь не разворовывали).
Теперь в Донбассе есть и нормальная администрация, и армия, и понимание того, что придется Киев брать. И все это возникло под шумок минских соглашений, которые никто не собирался выполнять, но которые формально срывает Киев.
3. Что касается экономики, то, конечно, если бы Россия не собиралась контролировать всю Украину, можно было бы плюнуть на многомиллиардные потери «Газпрома» и российских госбанков (нас же деньги налогоплательщиков не волнуют, мы же не корысти ради, а ради абстрактной справедливости воюем). Но, если Россия собирается взять эти территории под контроль, то населению надо будет как-то выживать, а значит где-то работать. А России, хоть в составе РФ, хоть в ТС и ЕАЭС нужна не выжженная земля с населением, живущим на гуманитарку, а экономика, способная хотя бы частично удовлетворить нужды населения.
4. Ну и, наконец, о «запихивании» Донбасса в Украину. Такие названия политических объединений, как «Мир Луганщине», «Луганский экономический союз», «Народный союз», «Донецкая республика», «Свободный Донбасс» мало что говорят среднестатистическому гражданину России. Это силы, контролирующие парламенты ЛНР и ДНР. И, как ни странно, их программы поголовно предусматривают строительство независимого Донбасса, причем лидеры ДНР и ЛНР, Захарченко и Плотницкий все чаще говорят о необходимости объединения двух республик в одно государство.
Сторонники теории заговора имеют два объяснения такой позиции лидеров республик и парламентских политических объединений. Согласно первому, «марионетки Кремля» говорят, что им прикажут, согласно второму, «даже марионетки Кремля» отказываются слушаться. Подумаем. Если «марионетки» «говорят, что прикажут», значит, Кремль «приказывает» ориентироваться на независимость, а не на вхождение в Украину. Если же «марионетки», что хотят, то и делают, то какие же они марионетки и как может Кремль запихнуть в Украину таких самостоятельных, да еще и до зубов вооруженных ребят?
Кстати, в ДНР/ЛНР собрались провести досрочные выборы местного самоуправления, формально, в рамках минского процесса, на деле — безо всякого согласования с Киевом. После этих выборов в республиках будет окончательно выстроена и легализована вся управленческая вертикаль.
Итак, что мы имеем по результатам «минского предательства». Территории, по которым бродили группы вооруженных людей, воюющих с киевскими войсками, не имевших никакого представления об организации тыла и, в лучшем случае, ничего не желавших знать о нуждах мирного населения, в худшем, смотревших на него, как на источник личного обеспечения всем необходимым, а то и обогащения, получили регулярную администрацию и государственное устройство. Махновская партизанщина превратилась в неплохо обученную и вооруженную регулярную армию. Экономика и торговля региона полностью замкнута на Россию, причем все идеально оформлено с точки зрения международного права, поскольку связи замкнуты на признанные Россией, но не признанные США государства вроде Южной Осетии. РФ ничего нельзя вменить за то, что она что-то закупает в Южной Осетии и что-то ей продает. А Осетию, которая признала ДНР/ЛНР, нельзя наказать за торговлю с ними, поскольку США все равно ее не признают и никаких связей с ней не поддерживают. В республиках выдаются свои документы, рубль стал основной наличной валютой.
По сути ДНР/ЛНР уже интегрированы в российское экономическое и политическое пространство не меньше, чем те же мало кем признанные республики Северного Кавказа. И этот процесс движется дальше опережающими темпами. Отсутствие формального признания ДНР/ЛНР Россией сейчас даже выгодно, поскольку не закрывает двери для их прямой интеграции в РФ.
Скорость интеграции в Россию бывшей Украины будет зависеть от развития глобальных процессов. Среди прочего — от скорости развала ЕС и маргинализации США. Временные переходные варианты возможны, но именно как временные. Теоретически возможна утрата части территорий, например Галиции, в пользу восточноевропейских соседей. Но только как вынужденная мера и только в случае присоединения этих земель к соответствующему западному соседу Украины. То есть, никакой прозападной Украины не может существовать в принципе.
То, что сейчас все еще сохраняется возможность достичь если не всех, то большинства этих целей без большой европейской войны — результат «предательства миротворцев», которые по факту оказались более эффективными «аннексионистами», чем «милитаристы», желавшие победить всех (что невозможно) или героически умереть с оружием в руках (что нежелательно).
Конечно, совсем без военного конфликта дело вряд ли обойдется. Киев хунта должна защищать до последнего. США постараются (уже стараются) как можно обильнее полить землю Украины кровью, чтобы надолго поселить вражду между семьями, чьи родные полегли по разные линии фронта гражданской войны. Они также не оставили надежду разжечь малую российско-европейскую войну, если уж не вышло большую.
Если полномасштабного конфликта не удастся избежать, то российские войска на Украине появятся, причем, скорее всего, открыто. Но в интересах и России, и не имеющих возможности покинуть страну миллионов украинских граждан как можно дольше избегать обострения и как можно больше территорий освободить без крупномасштабных боев.
Наступает момент истины, когда результаты работы «миротворцев» должны начать прирастать территориями и военными победами.
http://svpressa.ru/blogs/article/126976/
Меняю чувство юмора на повод для смеха. :D
Re: Украина!
КИЕВ, 11 июля. /ТАСС/. Три человека погибли, еще 11 получили ранения в результате нападения боевиков запрещенной в России правоэкстремистской организации "Правый сектор" в закарпатском городе Мукачево. Об этом сообщили журналистам в пресс-службе прокуратуры Закарпатской области.
"11 июля в Мукачево около 14:00 20 вооруженных лиц в камуфляжной форме с надписями "Правый сектор" и соответствующими наклейками на автомобилях, с целью распределения сфер влияния, назначили встречу местным жителям в одном из кафе. После этого указанные лица, на почве возникшего конфликта начали стрельбу из огнестрельного оружия в вышеуказанном заведении", - говорится в сообщении
---
Несколько представителей львовской организации "Правого сектора" вечером 11 июля начали бессрочную акцию протеста под стенами Львовской ОГА в связи с событиями в Мукачево.
С обеих сторон от главного входа в Львовской ОГА установлены 2 красно-черные палатки с флагами "Правого сектора". По состоянию на 23.10 возле здания областной администрации находились около 15 участников акции. Акция проходила без инцидентов.
Как заявил лидер львовской городской организации "Правого сектора" Владимир Лазор, акцию начато в связи с тем, что "начались преследования патриотов - сначала добровольцев, а теперь и "Правого сектора", представители которого ведут на Закарпатье борьбу с контрабандным картелем".
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/07/12/7074189/
"11 июля в Мукачево около 14:00 20 вооруженных лиц в камуфляжной форме с надписями "Правый сектор" и соответствующими наклейками на автомобилях, с целью распределения сфер влияния, назначили встречу местным жителям в одном из кафе. После этого указанные лица, на почве возникшего конфликта начали стрельбу из огнестрельного оружия в вышеуказанном заведении", - говорится в сообщении
---
Несколько представителей львовской организации "Правого сектора" вечером 11 июля начали бессрочную акцию протеста под стенами Львовской ОГА в связи с событиями в Мукачево.
С обеих сторон от главного входа в Львовской ОГА установлены 2 красно-черные палатки с флагами "Правого сектора". По состоянию на 23.10 возле здания областной администрации находились около 15 участников акции. Акция проходила без инцидентов.
Как заявил лидер львовской городской организации "Правого сектора" Владимир Лазор, акцию начато в связи с тем, что "начались преследования патриотов - сначала добровольцев, а теперь и "Правого сектора", представители которого ведут на Закарпатье борьбу с контрабандным картелем".
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/07/12/7074189/
Re: Украина!
Кто знает, кто знает..natalia80 писал(а): адя, я не пойму.. он, что..намекает что наливайченко вообще наш фсбшник?
да ну....
Штирлиц тоже "хайль Гитлер" кричал...
Re: Украина!
Так я сразу сказала - не наши мутки.Matryona писал(а):Да, уж... Интересно на кого ж таки работает Стрелков...
Путин ни Стрелкова не привечал, ни Царева..
"Референдум" просил не проводить..
Re: Украина!
Участники сегодняшней перестрелки в Мукачево Закарпатской области, среди которых были представители «Правого сектора», подорвали из гранатомета две милицейские машины. Трое гражданских лиц и три сотрудника милиции ранены. Один потерпевший и один правоохранитель — в тяжелом состоянии.
Об этом сообщает на своей страничке глава МВД Арсен Аваков.
«В Закарпатской области продолжается спецоперация по блокированию, разоружению и задержанию банды, которая в субботу осуществила нападение на общественный объект в Мукачево…. Сейчас группировка окружена, бандитам предложено сдаться. В случае отказа по отношению к преступникам, согласно действующему законодательству, будет применена сила», — написал Аваков.
Издание «Голос Карпат» сообщает, что авто ГАИ были подорваны после того, как инспекторы перегородили дорогу, не давая выехать из города машинам «Правого сектора».
Издание «Панорама Мукачево» сообщает со ссылкой на источники в СБУ о введении в городе, а также столице области Ужгороде антитеррористической операции.
Издание также уточняет, что в результате перестрелки на трассе Киев-Чоп пули попали в проезжающие мимо машины, а также в заправку.
источник http://www.politnavigator.net/pravyjj-s ... y-mvd.html
Боевики «Правого сектора» вырвались из окружения в Мукачево и ушли в горы, сообщается на сайте организации.
«Правый сектор» утверждает, что причиной конфликта в Мукачево стала борьба с «наркоторговцем» и «регионалом» депутатом Верховной Рады Михаилом Ланьо, а «сотни ошалелых от безнаказанности» его охранников пытались убить представителей «ПС» при помощи милиции, «на содержании одиозного кума главного врага украинцев — Виктора Медведчука».
«В настоящее время по боевой тревоге поднимают спецназ для уничтожения наших побратимов. Если это произойдет — начнется необратимый процесс. Мы не позволим никому отстреливать наших собратьев.
Наши требования: немедленный публичный арест депутата Ланьо, что принимал непосредственное участие в событиях, всех бандитов и силовиков, что открывали огонь, и тех, кто отдавал приказ.
Все Военно-политическое движение «Правый сектор» поднято по боевой тревоге.
Обращаемся к украинцам поддержать справедливость в это нелегкое время.
Обращаемся к собратьям по оружию стать для нас надежной опорой в борьбе с бандитами.
Обращаемся к Вооруженным Силам Украины не принимать участия в уничтожены тех, кто вчера с вами был в окопах», — говорится в заявлении «ПС».
источник http://www.politnavigator.net/pravyjj-s ... -gory.html
Об этом сообщает на своей страничке глава МВД Арсен Аваков.
«В Закарпатской области продолжается спецоперация по блокированию, разоружению и задержанию банды, которая в субботу осуществила нападение на общественный объект в Мукачево…. Сейчас группировка окружена, бандитам предложено сдаться. В случае отказа по отношению к преступникам, согласно действующему законодательству, будет применена сила», — написал Аваков.
Издание «Голос Карпат» сообщает, что авто ГАИ были подорваны после того, как инспекторы перегородили дорогу, не давая выехать из города машинам «Правого сектора».
Издание «Панорама Мукачево» сообщает со ссылкой на источники в СБУ о введении в городе, а также столице области Ужгороде антитеррористической операции.
Издание также уточняет, что в результате перестрелки на трассе Киев-Чоп пули попали в проезжающие мимо машины, а также в заправку.
источник http://www.politnavigator.net/pravyjj-s ... y-mvd.html
Боевики «Правого сектора» вырвались из окружения в Мукачево и ушли в горы, сообщается на сайте организации.
«Правый сектор» утверждает, что причиной конфликта в Мукачево стала борьба с «наркоторговцем» и «регионалом» депутатом Верховной Рады Михаилом Ланьо, а «сотни ошалелых от безнаказанности» его охранников пытались убить представителей «ПС» при помощи милиции, «на содержании одиозного кума главного врага украинцев — Виктора Медведчука».
«В настоящее время по боевой тревоге поднимают спецназ для уничтожения наших побратимов. Если это произойдет — начнется необратимый процесс. Мы не позволим никому отстреливать наших собратьев.
Наши требования: немедленный публичный арест депутата Ланьо, что принимал непосредственное участие в событиях, всех бандитов и силовиков, что открывали огонь, и тех, кто отдавал приказ.
Все Военно-политическое движение «Правый сектор» поднято по боевой тревоге.
Обращаемся к украинцам поддержать справедливость в это нелегкое время.
Обращаемся к собратьям по оружию стать для нас надежной опорой в борьбе с бандитами.
Обращаемся к Вооруженным Силам Украины не принимать участия в уничтожены тех, кто вчера с вами был в окопах», — говорится в заявлении «ПС».
источник http://www.politnavigator.net/pravyjj-s ... -gory.html
Re: Украина!
Протестующие на Банковой объявили бесcрочный митинг
12.07.2015 | 00:33
Митингующие одеты в военную форму с шевронами "Правого Сектора", батальонов "Айдар", "Торнадо", "ОУН".
Вечером 11 июля под Администрацией президента Украины начался бесcрочный митинг из-за событий в Мукачево Закарпатской области.
Как сообщила корреспондент ТСН, в настоящее время под зданием находятся до 100 человек. Они бьют в барабаны и требуют отставки министра МВД Арсена Авакова. Здание Администрации президента усилено дополнительной охраной. Митингующие одеты в военную форму с шевронами "Правого Сектора", батальонов "Айдар", "Торнадо", "ОУН".
Однако лидер ОУН Богдан Червак заявил ТСН, что бойцов его батальона на Банковой нет. "Бойцы "ОУН" сейчас на Востоке", - сказал он.
Как сообщал УНИАН, в Мукачево в результате перестрелки с участием бойцов "Правого сектора" пострадали 9 человек, среди них 3 случайных прохожих. В результате перестрелки погибли 3 человека.
Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/politics/1099702-p ... iting.html
12.07.2015 | 00:33
Митингующие одеты в военную форму с шевронами "Правого Сектора", батальонов "Айдар", "Торнадо", "ОУН".
Вечером 11 июля под Администрацией президента Украины начался бесcрочный митинг из-за событий в Мукачево Закарпатской области.
Как сообщила корреспондент ТСН, в настоящее время под зданием находятся до 100 человек. Они бьют в барабаны и требуют отставки министра МВД Арсена Авакова. Здание Администрации президента усилено дополнительной охраной. Митингующие одеты в военную форму с шевронами "Правого Сектора", батальонов "Айдар", "Торнадо", "ОУН".
Однако лидер ОУН Богдан Червак заявил ТСН, что бойцов его батальона на Банковой нет. "Бойцы "ОУН" сейчас на Востоке", - сказал он.
Как сообщал УНИАН, в Мукачево в результате перестрелки с участием бойцов "Правого сектора" пострадали 9 человек, среди них 3 случайных прохожих. В результате перестрелки погибли 3 человека.
Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/politics/1099702-p ... iting.html
Re: Украина!
Валерий Чалый, посол Украины в США, в интервью одному из украинских еженедельников заявил о том, что Киев получает вооружение от более чем десятка стран, не исключая США.
Чалый заявил, что Украине, как суверенному государству, никто не может запретить подобного. «Другое дело, что не принято афишировать перечень стран», — сказал Чалый.
В настоящее время, по словам посла Украины в США, идёт развитие военно-технического сотрудничества Украины со странами, поставляющими оружие.
http://news-front.info/2015/07/10/posol ... e-oruzhie/
Чалый заявил, что Украине, как суверенному государству, никто не может запретить подобного. «Другое дело, что не принято афишировать перечень стран», — сказал Чалый.
В настоящее время, по словам посла Украины в США, идёт развитие военно-технического сотрудничества Украины со странами, поставляющими оружие.
http://news-front.info/2015/07/10/posol ... e-oruzhie/
Re: Украина!
«Правый сектор» финансируется Владимиром Путиным, заявил советник министра культуры Украины Александр Бригинец.
«Путин финансирует радикалов (и крайне левых, и крайне правых) по всей Европе. Это известный факт. Есть ли у вас сомнения, что это касается и Украины? Или думаете, что Путин везде финансирует, а у нас нет?» — написал Бригинец на своей страничке в соцсети.
«После событий в Мукачево все мы должны сказать мощное НЕТ радикализму. Популизм и радикализм — вирусы, запущенные извне, чтобы не дать нам победить коррупцию и гибридные оккупационные войска Путина», — уточнил советник министра.
http://cont.ws/post/100513
Re: Украина!
СБУ эвакуирует людей из села возле Мукачево, где забаррикадировались бойцы "Правого сектора"
12.07.2015 | 07:10
Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/society/1099726-sb ... ktora.html
12.07.2015 | 07:10
Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/society/1099726-sb ... ktora.html