Что такое совесть?

[Vadim]

Странные вы люди....вы не можете общаться, не ругаясь друг с другом?!...
Да еще из за чего, из за совести?!...

Да кто ругается? У Вадима на почве климакса старые дрожжи забродили, пришёл добить.

Кстати да, ещё один яркий эпизод. Меня ваще-то сюда Лана позвала. А зашёл я сюда не "добить", а в надежде, что ты вернулась в нормальность. Но, увы.. Смотрю, ты напряжённая, сразу вопросы - ага, значит "дрожжи" не старые, опозорилась, простой выход найти не можешь, а он вот, перед тобой - "прости Вадим, нафантазировала в горячке") Но это же через себя переступить, да?

Но это я тебя идеализирую, возможен и второй вариант - совершенно хладнокровная манипуляция, подкинуть "тухлую селёдку", и пусть он оправдывается. Правда?)
Климакс, это печальное женское, Вика. Климактеричек полно в вирте, в разной степени ебанутости. У одних легче проходит, у других с осложнениями. Очень желаю привести себя в норму)

[Leona]

неее, друзья мои, я в этом не участвую.....

[Leona]

климакс - он у женщин
у мужчин все по другому, более медленно и постепенно

а вот насчет совести все таки - совесть НЕ врожденное качество, и естесственно, его можно (и нужно!) воспитывать
но ведь совесть тоже разная бывает - в зависимости от малого и большого социумов
в приницпе - я даже прихожу к выводу, что совесть можно вырастить даже и в зрелом возрасте, но это уже осознанная работа самого человека

[Vadim]

неее, друзья мои, я в этом не участвую.....

Более того, я тоже в этом не участвую
Большинство из моих интернетных знакомых, которым подсунули тухлую селёдку, тоже ни в чём не участвовали.))
Персоналии - наши общие знакомые, прелестницы с тухлыми селёдками - тоже))
Просто рунетные форумы, это в большинстве коллективное женское бессознательное. Чего тут только не встретишь, и реагировать нужно соответствующе.

Но попадаются и мужики. Например, наш великолепный Софт, как-то "похоронил" ПсихолоГка, на полном серьёзе. Мол, умер, от какого-то птичьего гриппа, и сопроводил это всякими подробностями и характеристиками "усопшему".
А тут вдруг - объявляется ПсихолоГк, в прошлом году, в псиче)) Я ему в почту написал - ты, Сергей? Он говорит - Я, а кто же)
Было очень забавно. Вот такие дела.
И прикольно, что несмотря на великолепный писательский дар довольно неглупого Софта, возникает вопрос - а ты чего врал-то?

[Vadim]

климакс - он у женщин
у мужчин все по другому, более медленно и постепенно

У мужчин репродуктивная функция не прекращается до глубокой старости, просто падает уровень андрогенов, утихает влечение. Какой-то радикальной гормональной перестройки не происходит.

а вот насчет совести все таки - совесть НЕ врожденное качество, и естесственно, его можно (и нужно!) воспитывать
но ведь совесть тоже разная бывает - в зависимости от малого и большого социумов
в приницпе - я даже прихожу к выводу, что совесть можно вырастить даже и в зрелом возрасте, но это уже осознанная работа самого человека

Разумеется, не врождённое.
Во взрослом? Есть сомнения. Можно адаптироваться в той или иной степени, но инстанция Супер Эго, какой возникла до трёх лет, такой и останется.

[Radugnyi]

О, бред начинает обрастать подробностями. Классическая навязчивая идея. А я случайно по вечерам не караулю тебя у дома? Может под окнами хожу? Вместе со своей пьяной подругой. )))
Ну и раз тебя взбесило, то можно же прямо спросить, а не вываливать подобное в форум?
Навязчивою идею я могу допустить, учитывая всякие обстоятельства. Например клип, который ты мне подарила. Там ты фотки выгребала из всего интернета, с оговоркой, что все мол они в открытом доступе. Подарок был конечно приятным, но это вот обстоятельство как ложка дёгтя, выходит ты шарила по интернету, собирая мои фотки? А потом, когда зашла Нафаней, попыталась напомнить о себе металликой? Как-то не клеится. А вот то, что "подругу" прицепила, прям индикатор. Может и правда, психиатрия.
Хотя всё равно, остаются сомнения, слишком яркий эпизод безумия, на фоне более-менее адекватности. Бабы вообще подвинутые на собственной востребованности, мозг напрямую зависит от полового органа (отсюда и связь с сексуальным объектом), сработал триггер, и ку-ку - ой, меня негодяй преследует.

Ты дебил?

[Matryona]

в приницпе - я даже прихожу к выводу, что совесть можно вырастить даже и в зрелом возрасте, но это уже осознанная работа самого человека

Приведи пример какой-нибудь

[Leona]

в приницпе - я даже прихожу к выводу, что совесть можно вырастить даже и в зрелом возрасте, но это уже осознанная работа самого человека

Приведи пример какой-нибудь

ну разве не бывает что преступника мучает совесть?
или он выходит из тюрьмы и становится например религиозным, и старается жить по совести?...

[Matryona]

ну разве не бывает что преступника мучает совесть?
или он выходит из тюрьмы и становится например религиозным, и старается жить по совести?...

Мне кажется, если преступника мучает совесть, то это все равно воспитанное изначально. Ну, например, по глупости что-то натворил.
А вот, если стал религиозным... Здесь мне кажется смысл не в религиозности, а в том, что почему-то общая духовность у человека повысилась. Ну, например, после общения с какими-то людьми, чтения книг или просмотра фильмов. И все равно, мне кажется, что это должно было быть заложено в детстве и по каким-то причинам спало и проснулось именно от эмоций, переживаемых в процессе общения с человеком, книгой, фильмом. Что-то случилось, что достучалось до души. Но я могу и ошибаться.
Да, вот, тоже интересно, что такое душа и как она связана с совестью.

[Radugnyi]

И в случае с исправлением преступника и в случае с религией происходит переоценка ценностей, следовательно и поведение меняется и установки. То есть, совесть "отрастает."))
И послужить мотивом к изменению может и не обязательно преступление или церковь, может и другая ситуация, одноразовая или длительная. Только такие случаи появления совести незаметны.

[Leona]

И в случае с исправлением преступника и в случае с религией происходит переоценка ценностей, следовательно и поведение меняется и установки. То есть, совесть "отрастает."))
И послужить мотивом к изменению может и не обязательно преступление или церковь, может и другая ситуация, одноразовая или длительная. Только такие случаи появления совести незаметны.

совесть появляется - там , где её не было
что это, как не воспитание совести?
человек занимается рефлексией -анализирует, осмысляет, и оценивает свои какие то прошлые действия, мысли, чувства, переживания и поведение, таким образом у него и появляется совесть там, где её до этого не было

[Leona]

ну разве не бывает что преступника мучает совесть?
или он выходит из тюрьмы и становится например религиозным, и старается жить по совести?...

Мне кажется, если преступника мучает совесть, то это все равно воспитанное изначально. Ну, например, по глупости что-то натворил.
А вот, если стал религиозным... Здесь мне кажется смысл не в религиозности, а в том, что почему-то общая духовность у человека повысилась. Ну, например, после общения с какими-то людьми, чтения книг или просмотра фильмов. И все равно, мне кажется, что это должно было быть заложено в детстве и по каким-то причинам спало и проснулось именно от эмоций, переживаемых в процессе общения с человеком, книгой, фильмом. Что-то случилось, что достучалось до души. Но я могу и ошибаться.
Да, вот, тоже интересно, что такое душа и как она связана с совестью.

мы с какой точки зрения будем об этом говорить?
если с научной - то нет научного определения души
если с религиозной - то душа спущена сверху, тоесть по сути, это врожденное явление. и тогда говорить не о чем, она либо есть ( я имею в виду совесть) либо нет, поскольку её не "спустили" с данной душой

я то как раз могу говорить с обоих точек зрения)

[Leona]

неее, друзья мои, я в этом не участвую.....

Более того, я тоже в этом не участвую
Большинство из моих интернетных знакомых, которым подсунули тухлую селёдку, тоже ни в чём не участвовали.))
Персоналии - наши общие знакомые, прелестницы с тухлыми селёдками - тоже))
Просто рунетные форумы, это в большинстве коллективное женское бессознательное. Чего тут только не встретишь, и реагировать нужно соответствующе.

Но попадаются и мужики. Например, наш великолепный Софт, как-то "похоронил" ПсихолоГка, на полном серьёзе. Мол, умер, от какого-то птичьего гриппа, и сопроводил это всякими подробностями и характеристиками "усопшему".
А тут вдруг - объявляется ПсихолоГк, в прошлом году, в псиче)) Я ему в почту написал - ты, Сергей? Он говорит - Я, а кто же)
Было очень забавно. Вот такие дела.
И прикольно, что несмотря на великолепный писательский дар довольно неглупого Софта, возникает вопрос - а ты чего врал-то?

ну....может ему кто то сказал - а он поверил?..

[Leona]

неее, друзья мои, я в этом не участвую.....

Более того, я тоже в этом не участвую
Большинство из моих интернетных знакомых, которым подсунули тухлую селёдку, тоже ни в чём не участвовали.))
Персоналии - наши общие знакомые, прелестницы с тухлыми селёдками - тоже))
Просто рунетные форумы, это в большинстве коллективное женское бессознательное. Чего тут только не встретишь, и реагировать нужно соответствующе.
\

я тебе уже говорила - это чисто псичевская манера общения....

[Radugnyi]

совесть появляется - там , где её не было
что это, как не воспитание совести?
человек занимается рефлексией -анализирует, осмысляет, и оценивает свои какие то прошлые действия, мысли, чувства, переживания и поведение, таким образом у него и появляется совесть там, где её до этого не было

Ты совсем про ребёнка или уже про взрослого? Если про взрослого, то там уже есть какие-то ценности и установки, чаще всего, они меняются с течением времени, в зависимости от собственного опыта и различных стечений обстоятельств. Когда случаются ситуации, в которых установки перестают работать или дают противоположный результат, тогда и происходит пересмотр внутренних ценностей и приоритетов.

А если про ребёнка, то я выше задавала вопрос - откуда сам механизм взялся, который позволяет реализовывать т.н. "совесть"? Там же целый комплекс мероприятий: мозг - гормоны - эмоции - мысли - чувства - внутренняя речь - внешняя речь - поведение - оценка поведения - результат. Это всё уже заложено в генетике. И это удивительно и удивительно логично.

[Leona]

совесть появляется - там , где её не было
что это, как не воспитание совести?
человек занимается рефлексией -анализирует, осмысляет, и оценивает свои какие то прошлые действия, мысли, чувства, переживания и поведение, таким образом у него и появляется совесть там, где её до этого не было

Ты совсем про ребёнка или уже про взрослого? Если про взрослого, то там уже есть какие-то ценности и установки, чаще всего, они меняются с течением времени, в зависимости от собственного опыта и различных стечений обстоятельств. Когда случаются ситуации, в которых установки перестают работать или дают противоположный результат, тогда и происходит пересмотр внутренних ценностей и приоритетов.

А если про ребёнка, то я выше задавала вопрос - откуда сам механизм взялся, который позволяет реализовывать т.н. "совесть"? Там же целый комплекс мероприятий: мозг - гормоны - эмоции - мысли - чувства - внутренняя речь - внешняя речь - поведение - оценка поведения - результат. Это всё уже заложено в генетике. И это удивительно и удивительно логично.

я про взрослого говорила
отвечала Матрене насчет взрослого. у которого типа совести не было, а потом - после рефлекии - "выросла"

насчет ребенка - это сложная вещь, да, но все таки всё зависит от значимых взрослых
и ещё, как мне кажется - только не бросайся помидорами - от уровня ума и интеллекта

[Radugnyi]

я про взрослого говорила
отвечала Матрене насчет взрослого. у которого типа совести не было, а потом - после рефлекии - "выросла"

У взрослого что-то да будет, хотя бы навык рефлексии, как-то же он должен уметь оценивать, сравнивать, делать выводы, пусть ошибочные, но механизм должен быть сформирован.

насчет ребенка - это сложная вещь, да, но все таки всё зависит от значимых взрослых
и ещё, как мне кажется - только не бросайся помидорами - от уровня ума и интеллекта

Да что кидаться-то)). От уровня развития зависит. Чем примитивнее уровень, тем примитивнее и взгляды. А после 35 лет, когда мозг уже полностью сформировался, что-то исправить можно только на базе того, что уже есть в наличие, нового ничего развить и привить не получится, как ни старайся.

[Vadim]

ну разве не бывает что преступника мучает совесть?
или он выходит из тюрьмы и становится например религиозным, и старается жить по совести?...

Это исключения) Правило - тюрьма не исправляет и не перевоспитывает.

[Vadim]

я тебе уже говорила - это чисто псичевская манера общения....

Ой, по диалогам-релаксам те же самые фиалки в проруби плавают.

[Vadim]

Ох тыж, по Лакану как интересно) Что-то в этом есть.

В лакановской психоаналитической теории совесть не рассматривается как внутренний голос или моральный компас, а как следствие вхождения человека в Символический порядок, то есть в язык и культуру. Это происходит через идентификацию с Законом, который, по Лакану, не является чем-то внешним, а проникает в структуру субъекта, формируя его чувство вины и стыда.
...
Идентификация с Законом:
Человек, попадая в Символический порядок, идентифицирует себя с "большим Другим" – силой, которая определяет общественные нормы и ценности. Это приводит к формированию "Идеального Я", которое, в свою очередь, порождает "Идеал Я", то есть стремление к идеальному образу, заданному обществом.
...
Неспособность быть "всем":
Смысл переживаний "совести" в лакановском понимании заключается в невозможности полностью соответствовать внешнему идеалу. Это приводит к постоянному ощущению недостатка и необходимости соответствовать стандартам, которые формируют структуру "Я". (с)

Кстати, отсюда хорошо поясняется, почему тюрьма никого не исправляет, или почему от стаи гопников бессмысленно ожидать какой-то совести.