Ахуенно вообще.
В гостиницы Кубани с 1 августа будут пускать только при наличии сертификата о вакцинации
КРАСНОДАР, 24 июня. /ТАСС/. Туристы смогут разместиться в гостиницах и пансионах на курортах Краснодарского края с 1 июля только при наличии отрицательного ПЦР-теста или сертификата о вакцинации, с 1 августа обязательным условием при заселении станет наличие прививки от коронавируса.
Об этом сообщил в Telegram-канале губернатор Краснодарского края Вениамин Кондратьев.
«Сейчас в крае мы видим рост числа заболевших COVID-19, в связи с этим приняли решение: с 1 июля принимать отдыхающих в отелях, гостиницах, пансионатах, санаториях и детских лагерях только при наличии у них отрицательного ПЦР-теста, либо документа, подтверждающего вакцинацию от коронавируса. С 1 августа [планируем] ужесточить эту меру — принимать гостей только с сертификатом о вакцинации, за исключением тех, кто имеет медицинские противопоказания», — говорится в сообщении.
По данным оперативного штаба региона, по состоянию на четверг за сутки в регионе выявлены 123 случая заражения новой коронавирусной инфекцией, за время пандемии общее число зафиксированных случаев составляет 50 926. Более 45 тыс. пациентов выздоровели и выписаны из больниц, 3 313 человек умерли, 55 пациентов находятся в тяжелом состоянии на ИВЛ, пятеро — на ЭКМО.
Краснодарский край является одним из основных курортных регионов России, в 2020 году общий турпоток на Кубань составил 12 млн отдыхающих, что меньше показателя 2019 года почти на 5 млн человек. Из-за пандемии коронавируса в регионе вводился мораторий на взимание курортного сбора, который был снят 1 января 2021 года. Ранее губернатор Краснодарского края заявлял, что курорты региона в 2021 году на 90% забронированы и выкуплены до 1 сентября.
КОРОНАВИРУС
-
Radugnyi
- Психолог
- Сообщения: 30867
- Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
- Репутация: 14021
- Откуда: СССР
Re: КОРОНАВИРУС
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
-
Radugnyi
- Психолог
- Сообщения: 30867
- Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
- Репутация: 14021
- Откуда: СССР
Re: КОРОНАВИРУС
Продолжаю рассказ про Мориса Хиллемана — самого успешного создателя вакцин в истории.
В первой части я описал его юность и успехи в победе над пандемией азиатского гриппа. В этой заметке расскажу про полиомиелит. Хотя Хиллеман не является изобретателем полиовакцины, но он приложил руку к её улучшению.
В следующей части продолжу рассказ про Хиллемана, сегодня я что-то отвлёкся.
Берегите себя и всегда прививайтесь перед поездкой к моджахедам.
#Деточкин@catx2
В первой части я описал его юность и успехи в победе над пандемией азиатского гриппа. В этой заметке расскажу про полиомиелит. Хотя Хиллеман не является изобретателем полиовакцины, но он приложил руку к её улучшению.
От вакцины с ослабленным вирусом полиомиелита действительно можно было заразиться и умереть. Также на волю вырвались лабораторные штаммы. А вероятность заболеть от самой вакцины сейчас выше, чем заразиться от дикого полиовируса.
Полиомиелит в наше время — редкая и забытая болезнь. А вот в первой половине 20 века регулярно случались эпидемии, в основном среди детей.
Когда происходит вспышка заболевания, уберечься очень сложно (это кишечная инфекция, заражение идёт через контакты, посуду, игрушки и т.д. К тому же вирус хорошо выживает во внешней среде). Большинство людей переносят инфекцию бессимптомно, но при этом распространяют вирус.
У 25% проявляется лихорадка и ангина. 4% заболевают менингитом, который может пройти без последствий.
А вот у 0,5% заражённых развивается паралитический полиомелит — вирус добирается до нервной системы и начинает поражать всё подряд. Лечить его нечем, это как с бешенством, только поддерживающая терапия и реабилитация выживших (на этой стадии погибают 2-5% детей и 15-30% взрослых). Кто выкарабкался и не остался инвалидом — тех паралич может догнать спустя годы, уже во взрослом возрасте.
Полиомиелит был известен с древности . Но на оперативный простор вирус вырвался в 20 веке — есть гипотеза, что это связано с улучшением санитарных условий в городах. Раньше маленькие дети пили воду, кишашую энтеровирусами. И вирус полиомиелита на фоне этой заразы терялся. Дети чаще умирали от других болезней, а кто выживал — вырабатывал хороший местный иммунитет кишечника.
Но потом все стали жить в городах, пить чистую воду — и тут полиовирус разгулялся, как хорёк в курятнике.
Что-то нужно было делать. Прорыв мог наступить уже в 1935 году — тогда перед чиновниками американского минздрава выступили двое учёных с образцами вакцин.
Джон Кольмер сделал живую вакцину из ослабленного вируса и испытал её на группе из 10 тысяч детей (без контрольной группы непривитых). Из вакцинированных 5 детей умерло, а 10 стали парализованными.
А поскольку сравнить с контрольной группой было нельзя — Кольмера освистали и заклеймили убийцей. Вакцина и правда была негодна, лабораторный штамм был недостаточно ослаблен.
Вторым выступал Морис Броуди, он испытывал инактивированную вакцину, на этот раз с контрольной группой. Эффективность оказалась лучше, но чиновники запретили и эту разработку, находясь под впечатлением от первого выступления.
Следующего успеха пришлось ждать 20 лет.
В 1950-х начались испытания инактивированной вакцины Джонаса Солка. На финальной стадии исследование получилось масштабным и по всем правилам — с контрольной группой и плацебо. 440 тысяч детей получили прививку, 210 тысяч — плацебо, 1,2 миллиона выступали в качестве непривитой контрольной группы. Эффективность получилось в районе 60%. Вакцина пошла в производство.
Про кошмар №1 я уже рассказал — инцидент с Каттер Лабс, когда на рынок ушла партия вакцины с недоубитым вирусом и тысячи детей заразились от прививки. Десять человек умерло, двести остались парализованными. После этого ужесточили контроль за производством на всех этапах, увеличили количество тестов, в том числе выборочные тесты готового препарата.
Кошмар №2 — в 1960 году наш герой Морис Хиллеман обнаружил, что культура обезьяних почек, которая используется для производства вакцины — заражена посторонним вирусом SV40.
Извлеченный из почек вирус полиомилета убивали формальдегидом, в вакцине он был мёртвый. А SV40 при этом выживал. И попадал к людям с уколом.
Введённый лабораторным грызунам обезьяний вирус SV40 вызывал рак! Крысы и хомяки умирали от опухолей.
А ведь вакцина, потенциально содержащая этот вирус, уже введена миллионам людей по всему миру!
Хиллеман сделал следующее:
во-первых, остановил производство полиовакцины в своей фирме. Пофиг на заключённые контракты и финансовые потери — руководству он пригрозил увольнением (а если что, весь департамент ушёл бы за ним).
Во-вторых, он собрал учёных во главе с изобретателем вакцины и сообщил о проблеме.
В-третьих, убедил минздрав отозвать уже выпущенные партии вакцины. А для последующего производства — заменить культуру клеток на стерильную.
В дальнейшем для разработки вакцин вместо клеток обезьян стали использовать культуры человеческих клеток, а также куриные эмбрионы.
Сам вирус SV40 для человека оказался безвредным (тогда этого никто не знал). Прошло уже больше 60 лет, периодически исследуются выборки людей, которые получили SV40 вместе с вакциной — статистически значимого прироста смертности или заболеваемости раком не обнаружено. Можно считать, человечеству повезло.
Но за счёт того, что Хиллеман тогда поставил всех на уши, достигнут серьёзный прогресс в безопасности вакцин. Случай с SV40 послужил хорошим уроком.
Дальше было изобретение живой оральной вакцины, доработка и производство этой вакцины в СССР. И массовая вакцинация населения всего мира.
Сам вирус полиомелита с тех пор почти исчез. Из трёх штаммов дикого вируса сейчас остался один, встречается в Афганистане, Пакистане и Нигерии. Что-то мне подсказывает, что живущие там племена джихадистов не скоро пустят к себе докторов с прививками
(как-то в 2011 году ЦРУ под видом вакцинации организовали сбор материала днк у населения пакистанского города Абботабад. По днк искали родственников Бен Ладена (запрещён в России). Идею для прикрытия операции видимо взяли из фильма «Кавказская пленница». Бен Ладена успешно нашли и укокошили, но с тех пор пакистанские джихадисты не доверяют вакцинаторам. True story)
Кошмар №3: вакцинно-ассоциированный паралитический полиомиелит (ВАПП).
При употреблении оральной полио-вакцины (ОПВ) у 1 человека из 2,7 миллионов развивается паралич, такой же как от дикого вируса. В основном это случается с людьми с ослабленным иммунитетом, но нельзя предугадать, кто станет жертвой.
Что за оральная вакцина? Помимо инактивированной вакцины Солка (ИПВ, вводят уколом), распространение получила живая полиовакцина из ослабленных штаммов вируса (ОПВ, капают в рот из пипетки). Её создал Альберт Сэйбин в 1961. А на основе его штаммов собственную вакцину стали производить в Советском Союзе (под руководством М.П. Чумакова).
Что значит ослабленный штамм? Когда вирус долгое время выращивают в клетках другого хозяина, он начинает меняться. Например, человеческий вирус культивируют в куриных яйцах. Вирус мутирует, выживают те потомки, которые больше всех приспособлены размножаться и побеждать сородичей именно в этой культуре. А культура эта честно говоря расхолаживающая. Считай, что вирус живёт на курорте. Через какое-то время вирус уже не способен повредить исходному человеку.
Представьте аналогию — косатка, грозный хищник в условиях океана. Косатка эволюционировала от предков-млекопитающих, которые жили на суше. Приспособилась жить в океане и прекрасно себя чувствует.
Но если сейчас вынуть косатку из воды и закинуть посреди саванны — она не сможет составить конкуренцию местным хищникам. А эволюционировать обратно уже не успеет — её съедят к тому времени.
С атеннуированным вирусом то же самое.
В природе у косатки эволюция заняла миллионы лет, а в случае с вирусами таких необратимых изменений можно добиться за считанные месяцы.
Впервые с естественным ослаблением вируса нам помогли коровы. Если заражать человека коровьим вирусом оспы, болезнь не убьёт человека. Организм побеждает вирус, и при этом приобретает иммунитет, который годится и против смертельной человеческой оспы.
С полиомиелитом получилось так же, но на этот раз искусственным путём. Для каждого из трёх диких штаммов полиовируса Сэйбин вырастил безвредных тепличных родственников (используя клетки обезьян). Затем по настоянию Хиллемана перешли на выращивание вируса в куриных яйцах.
Преимущества живой полиовакцины: она в десять раз дешевле, можно быстрее обеспечить весь мир. Можно употреблять орально, это гораздо проще (у нас даже конфеты делали с вакциной). ОПВ формирует местный кишечный иммунитет (и тем самым останавливает распространение дикого вируса). И наконец, вакцина действует даже на тех, кто её не принимал — лабораторный штамм некоторое время живёт в кишечнике ребёнка. И возможно заражение лабораторным штаммом других людей через посуду, игрушки, контакты в песочнице и т.д. Заразились непривитые, перенесли — получили иммунитет.
Но вот проблема — в редчайших случаях безобидный вирус может проникнуть из кишечника в нервную систему и поразить организм параличом.
Получается, пока в странах третьего мира спасали тысячи детских жизней от дикого вируса, в нашей стране каждый год случалось несколько случаев паралича из-за вакцины.
Выход был найден — такой паралич не возникает, если первые дозы вакцины ребёнок получает в виде ИПВ. В России с 2008 года детям в качестве первых прививок назначают исключительно ИПВ, случаи вызванного вакциной паралича сошли на нет.
Кошмар №4 — вакцино-родственные полиовирусы (ВРПВ). В природе начали циркулировать лабораторные полиовирусы, родственники трёх диких штаммов!
Помните пример с косаткой? Представьте, что вместо саванны косатка попала в тёплый пресный водоём. Выжила, дала потомство, со временем эта популяция эволюционировала и превратилась в хищных бегемотов, которые стали нападать на антилоп.
Такая же ситуация с лабораторными штаммами. Если регион плохо охвачен вакцинацией, лабораторный вирус из ОПВ получает возможность поциркулировать по телам непривитых людей. И в крайне редких случаях мутирует и возвращает себе поражающую способность.
Выход — довести вакцинацию до конца. Среди привитого населения циркулировать вирус не может, возможности для эволюции обрезаются. Вырвавшиеся штаммы исчезнут с лица земли.
В начале заметки я написал фразу «сейчас вероятность заболеть от прививки выше, чем от дикого полиовируса». Вот же, вот за что можно ухватиться — разве не очевидно, что приличные люди должны взвесить риски и перестать прививаться?
Вывод очевидный, но неверный. Во-первых, как я объяснил выше, с приёмом ИПВ в качестве первых доз риск паралича исчез.
Исходная фраза имеет смысл в странах с неблагополучной обстановкой, Россия к ним не относится.
А почему в тех странах не так, почему продолжают давать рискованную ОПВ?
Потому что ИПВ не так эффективно защищает от вспышек инфекции. Будем давать только ИПВ, избежим риска паралича. Но любая следующая вспышка принесёт столько жертв, что перекроет любую экономию на случаях вакцинно-ассоциированного паралича. Вот такая тяжёлая арифметика, не завидую я экспертам ВОЗ.
Вторая причина, почему в благополучных странах ещё не отказались от поголовной вакцинации от полиомиелита. Давайте представим, что будет, если откажемся.
Первые годы ничего страшного не случится. Рождаются новые дети, мы их не прививаем, они растут. А потом внезапно в город приезжают гости из Таджикистана (true story, 2010 год) и мы получаем вспышку кишечной инфекции. А я напомню, что каждый двухсотый из заражённых будет парализован или умрёт, и лекарства от полиомиелита нет.
Сколько детских жизней вы готовы потерять?
По плану ВОЗ нужно добить дикий вирус (с помощью ОПВ, она хорошо пресекает эпидемии), а потом окончательно перевести население на вакцинацию с помощью ИПВ. Понаблюдать несколько лет, а потом возможно отказаться от поголовной вакцинации, как это случилось с оспой.
Последнее, про подсчёт рисков. Антипрививочники любят хвастаться, что они не слушают авторитетов, а самостоятельно оценивают риски. Типа взвешивают шансы.
Сейчас этим легко заниматься, потому что сравнивать нужно две очень малые величины. В случае ошибки лично вы не сильно рискуете.
Труднее было в 18 веке с оспой и прививкой от человека к человеку — вот это был подсчёт рисков! Смертность от оспы 30-40%, а избежать заражения не удастся почти никому. Смертность от прививки (это было ещё до изобретения коровьей вакцины) — 2%, что в сотни тысяч раз опаснее нынешних вакцин. И вот попробуй тут прими решение. То ли сделай прививку, и умри сейчас, но с меньшей вероятностью.
То ли поживи пару лет, чтобы потом заразиться оспой и умереть, но с большей вероятностью. Хотели бы жить в то время?
Возвращаясь к 20 веку, ещё одна претензия к учёным — а сразу нельзя было вакцину нормальной сделать? Чтобы без вот этих случайных заражений живым вирусом, без примесей SV40 в вакцине и т.д?
Пожелание хорошее, только в реальном мире так не работает. Вакцины сейчас лучше, чем в прошлом веке, но сразу этого добиться трудно.
И сколько должно пройти времени, прежде чем давать людям прививку? Бывают ситуации, когда времени нет.
В 1952 году Солк уже изобрёл свою вакцину, вколол себе и близким. Потом начал испытания на маленькой группе людей и т.д.
И в том же году из-за вспышки полиомиелита в США инвалидами на всю жизнь стали 21 тысяча детей. Для них спасение опоздало. Когда оцениваете риски от вакцины — не забудьте в какую-то часть уравнения поместить и этих детей.
Полиомиелит в наше время — редкая и забытая болезнь. А вот в первой половине 20 века регулярно случались эпидемии, в основном среди детей.
Когда происходит вспышка заболевания, уберечься очень сложно (это кишечная инфекция, заражение идёт через контакты, посуду, игрушки и т.д. К тому же вирус хорошо выживает во внешней среде). Большинство людей переносят инфекцию бессимптомно, но при этом распространяют вирус.
У 25% проявляется лихорадка и ангина. 4% заболевают менингитом, который может пройти без последствий.
А вот у 0,5% заражённых развивается паралитический полиомелит — вирус добирается до нервной системы и начинает поражать всё подряд. Лечить его нечем, это как с бешенством, только поддерживающая терапия и реабилитация выживших (на этой стадии погибают 2-5% детей и 15-30% взрослых). Кто выкарабкался и не остался инвалидом — тех паралич может догнать спустя годы, уже во взрослом возрасте.
Полиомиелит был известен с древности . Но на оперативный простор вирус вырвался в 20 веке — есть гипотеза, что это связано с улучшением санитарных условий в городах. Раньше маленькие дети пили воду, кишашую энтеровирусами. И вирус полиомиелита на фоне этой заразы терялся. Дети чаще умирали от других болезней, а кто выживал — вырабатывал хороший местный иммунитет кишечника.
Но потом все стали жить в городах, пить чистую воду — и тут полиовирус разгулялся, как хорёк в курятнике.
Что-то нужно было делать. Прорыв мог наступить уже в 1935 году — тогда перед чиновниками американского минздрава выступили двое учёных с образцами вакцин.
Джон Кольмер сделал живую вакцину из ослабленного вируса и испытал её на группе из 10 тысяч детей (без контрольной группы непривитых). Из вакцинированных 5 детей умерло, а 10 стали парализованными.
А поскольку сравнить с контрольной группой было нельзя — Кольмера освистали и заклеймили убийцей. Вакцина и правда была негодна, лабораторный штамм был недостаточно ослаблен.
Вторым выступал Морис Броуди, он испытывал инактивированную вакцину, на этот раз с контрольной группой. Эффективность оказалась лучше, но чиновники запретили и эту разработку, находясь под впечатлением от первого выступления.
Следующего успеха пришлось ждать 20 лет.
В 1950-х начались испытания инактивированной вакцины Джонаса Солка. На финальной стадии исследование получилось масштабным и по всем правилам — с контрольной группой и плацебо. 440 тысяч детей получили прививку, 210 тысяч — плацебо, 1,2 миллиона выступали в качестве непривитой контрольной группы. Эффективность получилось в районе 60%. Вакцина пошла в производство.
Про кошмар №1 я уже рассказал — инцидент с Каттер Лабс, когда на рынок ушла партия вакцины с недоубитым вирусом и тысячи детей заразились от прививки. Десять человек умерло, двести остались парализованными. После этого ужесточили контроль за производством на всех этапах, увеличили количество тестов, в том числе выборочные тесты готового препарата.
Кошмар №2 — в 1960 году наш герой Морис Хиллеман обнаружил, что культура обезьяних почек, которая используется для производства вакцины — заражена посторонним вирусом SV40.
Извлеченный из почек вирус полиомилета убивали формальдегидом, в вакцине он был мёртвый. А SV40 при этом выживал. И попадал к людям с уколом.
Введённый лабораторным грызунам обезьяний вирус SV40 вызывал рак! Крысы и хомяки умирали от опухолей.
А ведь вакцина, потенциально содержащая этот вирус, уже введена миллионам людей по всему миру!
Хиллеман сделал следующее:
во-первых, остановил производство полиовакцины в своей фирме. Пофиг на заключённые контракты и финансовые потери — руководству он пригрозил увольнением (а если что, весь департамент ушёл бы за ним).
Во-вторых, он собрал учёных во главе с изобретателем вакцины и сообщил о проблеме.
В-третьих, убедил минздрав отозвать уже выпущенные партии вакцины. А для последующего производства — заменить культуру клеток на стерильную.
В дальнейшем для разработки вакцин вместо клеток обезьян стали использовать культуры человеческих клеток, а также куриные эмбрионы.
Сам вирус SV40 для человека оказался безвредным (тогда этого никто не знал). Прошло уже больше 60 лет, периодически исследуются выборки людей, которые получили SV40 вместе с вакциной — статистически значимого прироста смертности или заболеваемости раком не обнаружено. Можно считать, человечеству повезло.
Но за счёт того, что Хиллеман тогда поставил всех на уши, достигнут серьёзный прогресс в безопасности вакцин. Случай с SV40 послужил хорошим уроком.
Дальше было изобретение живой оральной вакцины, доработка и производство этой вакцины в СССР. И массовая вакцинация населения всего мира.
Сам вирус полиомелита с тех пор почти исчез. Из трёх штаммов дикого вируса сейчас остался один, встречается в Афганистане, Пакистане и Нигерии. Что-то мне подсказывает, что живущие там племена джихадистов не скоро пустят к себе докторов с прививками
(как-то в 2011 году ЦРУ под видом вакцинации организовали сбор материала днк у населения пакистанского города Абботабад. По днк искали родственников Бен Ладена (запрещён в России). Идею для прикрытия операции видимо взяли из фильма «Кавказская пленница». Бен Ладена успешно нашли и укокошили, но с тех пор пакистанские джихадисты не доверяют вакцинаторам. True story)
Кошмар №3: вакцинно-ассоциированный паралитический полиомиелит (ВАПП).
При употреблении оральной полио-вакцины (ОПВ) у 1 человека из 2,7 миллионов развивается паралич, такой же как от дикого вируса. В основном это случается с людьми с ослабленным иммунитетом, но нельзя предугадать, кто станет жертвой.
Что за оральная вакцина? Помимо инактивированной вакцины Солка (ИПВ, вводят уколом), распространение получила живая полиовакцина из ослабленных штаммов вируса (ОПВ, капают в рот из пипетки). Её создал Альберт Сэйбин в 1961. А на основе его штаммов собственную вакцину стали производить в Советском Союзе (под руководством М.П. Чумакова).
Что значит ослабленный штамм? Когда вирус долгое время выращивают в клетках другого хозяина, он начинает меняться. Например, человеческий вирус культивируют в куриных яйцах. Вирус мутирует, выживают те потомки, которые больше всех приспособлены размножаться и побеждать сородичей именно в этой культуре. А культура эта честно говоря расхолаживающая. Считай, что вирус живёт на курорте. Через какое-то время вирус уже не способен повредить исходному человеку.
Представьте аналогию — косатка, грозный хищник в условиях океана. Косатка эволюционировала от предков-млекопитающих, которые жили на суше. Приспособилась жить в океане и прекрасно себя чувствует.
Но если сейчас вынуть косатку из воды и закинуть посреди саванны — она не сможет составить конкуренцию местным хищникам. А эволюционировать обратно уже не успеет — её съедят к тому времени.
С атеннуированным вирусом то же самое.
В природе у косатки эволюция заняла миллионы лет, а в случае с вирусами таких необратимых изменений можно добиться за считанные месяцы.
Впервые с естественным ослаблением вируса нам помогли коровы. Если заражать человека коровьим вирусом оспы, болезнь не убьёт человека. Организм побеждает вирус, и при этом приобретает иммунитет, который годится и против смертельной человеческой оспы.
С полиомиелитом получилось так же, но на этот раз искусственным путём. Для каждого из трёх диких штаммов полиовируса Сэйбин вырастил безвредных тепличных родственников (используя клетки обезьян). Затем по настоянию Хиллемана перешли на выращивание вируса в куриных яйцах.
Преимущества живой полиовакцины: она в десять раз дешевле, можно быстрее обеспечить весь мир. Можно употреблять орально, это гораздо проще (у нас даже конфеты делали с вакциной). ОПВ формирует местный кишечный иммунитет (и тем самым останавливает распространение дикого вируса). И наконец, вакцина действует даже на тех, кто её не принимал — лабораторный штамм некоторое время живёт в кишечнике ребёнка. И возможно заражение лабораторным штаммом других людей через посуду, игрушки, контакты в песочнице и т.д. Заразились непривитые, перенесли — получили иммунитет.
Но вот проблема — в редчайших случаях безобидный вирус может проникнуть из кишечника в нервную систему и поразить организм параличом.
Получается, пока в странах третьего мира спасали тысячи детских жизней от дикого вируса, в нашей стране каждый год случалось несколько случаев паралича из-за вакцины.
Выход был найден — такой паралич не возникает, если первые дозы вакцины ребёнок получает в виде ИПВ. В России с 2008 года детям в качестве первых прививок назначают исключительно ИПВ, случаи вызванного вакциной паралича сошли на нет.
Кошмар №4 — вакцино-родственные полиовирусы (ВРПВ). В природе начали циркулировать лабораторные полиовирусы, родственники трёх диких штаммов!
Помните пример с косаткой? Представьте, что вместо саванны косатка попала в тёплый пресный водоём. Выжила, дала потомство, со временем эта популяция эволюционировала и превратилась в хищных бегемотов, которые стали нападать на антилоп.
Такая же ситуация с лабораторными штаммами. Если регион плохо охвачен вакцинацией, лабораторный вирус из ОПВ получает возможность поциркулировать по телам непривитых людей. И в крайне редких случаях мутирует и возвращает себе поражающую способность.
Выход — довести вакцинацию до конца. Среди привитого населения циркулировать вирус не может, возможности для эволюции обрезаются. Вырвавшиеся штаммы исчезнут с лица земли.
В начале заметки я написал фразу «сейчас вероятность заболеть от прививки выше, чем от дикого полиовируса». Вот же, вот за что можно ухватиться — разве не очевидно, что приличные люди должны взвесить риски и перестать прививаться?
Вывод очевидный, но неверный. Во-первых, как я объяснил выше, с приёмом ИПВ в качестве первых доз риск паралича исчез.
Исходная фраза имеет смысл в странах с неблагополучной обстановкой, Россия к ним не относится.
А почему в тех странах не так, почему продолжают давать рискованную ОПВ?
Потому что ИПВ не так эффективно защищает от вспышек инфекции. Будем давать только ИПВ, избежим риска паралича. Но любая следующая вспышка принесёт столько жертв, что перекроет любую экономию на случаях вакцинно-ассоциированного паралича. Вот такая тяжёлая арифметика, не завидую я экспертам ВОЗ.
Вторая причина, почему в благополучных странах ещё не отказались от поголовной вакцинации от полиомиелита. Давайте представим, что будет, если откажемся.
Первые годы ничего страшного не случится. Рождаются новые дети, мы их не прививаем, они растут. А потом внезапно в город приезжают гости из Таджикистана (true story, 2010 год) и мы получаем вспышку кишечной инфекции. А я напомню, что каждый двухсотый из заражённых будет парализован или умрёт, и лекарства от полиомиелита нет.
Сколько детских жизней вы готовы потерять?
По плану ВОЗ нужно добить дикий вирус (с помощью ОПВ, она хорошо пресекает эпидемии), а потом окончательно перевести население на вакцинацию с помощью ИПВ. Понаблюдать несколько лет, а потом возможно отказаться от поголовной вакцинации, как это случилось с оспой.
Последнее, про подсчёт рисков. Антипрививочники любят хвастаться, что они не слушают авторитетов, а самостоятельно оценивают риски. Типа взвешивают шансы.
Сейчас этим легко заниматься, потому что сравнивать нужно две очень малые величины. В случае ошибки лично вы не сильно рискуете.
Труднее было в 18 веке с оспой и прививкой от человека к человеку — вот это был подсчёт рисков! Смертность от оспы 30-40%, а избежать заражения не удастся почти никому. Смертность от прививки (это было ещё до изобретения коровьей вакцины) — 2%, что в сотни тысяч раз опаснее нынешних вакцин. И вот попробуй тут прими решение. То ли сделай прививку, и умри сейчас, но с меньшей вероятностью.
То ли поживи пару лет, чтобы потом заразиться оспой и умереть, но с большей вероятностью. Хотели бы жить в то время?
Возвращаясь к 20 веку, ещё одна претензия к учёным — а сразу нельзя было вакцину нормальной сделать? Чтобы без вот этих случайных заражений живым вирусом, без примесей SV40 в вакцине и т.д?
Пожелание хорошее, только в реальном мире так не работает. Вакцины сейчас лучше, чем в прошлом веке, но сразу этого добиться трудно.
И сколько должно пройти времени, прежде чем давать людям прививку? Бывают ситуации, когда времени нет.
В 1952 году Солк уже изобрёл свою вакцину, вколол себе и близким. Потом начал испытания на маленькой группе людей и т.д.
И в том же году из-за вспышки полиомиелита в США инвалидами на всю жизнь стали 21 тысяча детей. Для них спасение опоздало. Когда оцениваете риски от вакцины — не забудьте в какую-то часть уравнения поместить и этих детей.
Берегите себя и всегда прививайтесь перед поездкой к моджахедам.
#Деточкин@catx2
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
-
Radugnyi
- Психолог
- Сообщения: 30867
- Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
- Репутация: 14021
- Откуда: СССР
Re: КОРОНАВИРУС
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Re: КОРОНАВИРУС
Ой, мы такие необычные, с нами нужно рагзоваривать!.. (с)
Как вакцина побеждает коронавирус в отдельно взятой стране
Почти принуждение к вакцинированию, пропускная система и активная государственная агитация. Это лишь часть очень агрессивных способов, с помощью которых Государство Израиль стало мировым лидером по вакцинации населения. К чему это привело и как в таких условиях эта страна переносит вспышку крайне опасного индийского штамма коронавируса?
В России продолжаются баталии между «прививочниками» и «антипрививочниками». Теми, кто считает, что без тотальной вакцинации коронавирус не остановить, и теми, кто уверен в том, что вакцины в лучшем случае бесполезны, а в худшем – вредны для организма. И это не просто какой-то холивар или спор о ерунде в стиле гулливеровского «остроконечники против тупоконечников». На кону сотни тысяч жизней (которые без вакцинации отправятся на тот свет), экономика (которая без вакцинации будет ввергнута в тотальный карантин и частично загнется) и, наконец, психологическое здоровье граждан.
Точку в этом споре поможет поставить не банальное убеждение (ведь значительная часть аргументов обеих сторон основана на вере), а объективные, беспристрастные цифры и процедурные примеры. Не из России, конечно, а из стран, где вакцинация продвинулась гораздо дальше, чем у нас.
Лучший стимул
Конечно, тут прямо так и подмывает привести в пример Сан-Марино – страну, население которой было тотально вакцинировано, причем в основном именно российским «Спутником V» (газета ВЗГЛЯД писала об этом). Однако, к сожалению, этот пример не очень репрезентативен, ведь в Сан-Марино живет немногим более 30 тысяч человек. В три раза меньше, чем в московских Хамовниках. Гораздо более показательным станет пример Израиля – государства, где живет девять миллионов человек.
Методы вакцинации в Израиле и в России серьезно различались. Отечественные власти в своей кампании по вакцинации сделали упор на сознательность населения. Людям объясняли, что прививки нужны и важны для защиты от новых заражений, но при этом никаких стимулов для того, чтобы колоться, не было. А без стимулов сознательность отступала перед многочисленными слухами о бесплодии и других карах вакцинных, которые грозили человеку после укола «Спутником V».
Израильтяне же пошли по другому пути и понадеялись на самый эффективный в истории стимул. Нет, не страх – соблазн.
Кампания по вакцинации началась во второй половине декабря. Перед властями стояло две задачи. Первая – обеспечить страну бесперебойными поставками вакцин. Вторая – убедить народ массово вакцинироваться. И соблазн помог в решении обеих задач.
Достать вакцины действительно было непросто – российский «Спутник V» Запад не принимал, а у производителей рупопожатных вакцин – Moderna, Pfizer, AstraZeneca – поставки были расписаны на месяц вперед. И тогдашний премьер Израиля Биньямин Нетаньяху просто заключил с компанией Pfizer взаимовыгодное соглашение – она дает израильтянам нужные объемы вакцины по ценам выше рыночных и вдобавок получает всю информацию по вакцинации израильтян и ее влиянию на эпидемиологическую ситуацию. То есть Pfizer, по сути, заимел колоссальный испытательный полигон в девять миллионов душ.
Проходи по зеленому
Что же касается стимулирования населения, то к декабрю 2020-го в Израиле действовал уже третий по счету локдаун. Жителям было запрещено ходить в гости (за исключением ближайших членов семьи), запрещалось уходить более чем на километр от дома (были, конечно, исключения – например, если человек поехал вакцинироваться), прекратили работать торговые и развлекательные структуры. Рестораны работали исключительно на доставку.
Понятно, что израильтяне не хотели жить в таких условиях – и им сказали, что они не будут, если только вакцинируются.
В то время, как российские политики и эксперты вели дискуссии на тему ковидных паспортов (что это такое, не станут ли они дискриминацией), израильтяне их в феврале просто ввели. И только обладатели этих так называемых зеленых пропусков (которые выдавались через неделю после приема второй дозы вакцины) получили возможность посещать тренажерные залы, отели, бассейны, концерты и места религиозного поклонения. В марте только по «зеленым пропускам» начали пропускать в бары и рестораны.
Понятно, что когда ты сидишь в карантинной норе и смотришь, как твой сосед вакцинировался и живет нормальной жизнью, то к нему очень хочется присоединиться. Особенно в ситуации, когда по-еврейски ненавязчиво тебя к этому склоняет все вокруг. Не только сосед, но и местные больницы. Как рассказывают сами граждане Израиля, к ним поступали эсэмэски из медучреждений с примерно следующим содержанием: «Вы записаны на вакцинацию в такой-то день на такое-то число. Если по каким-то причинам Вы не можете прийти, то перезвоните нам, и мы назначим другую удобную для вас дату».
И народ повалил. Уже к 12 января израильтяне получили два миллиона доз, а к 25-му – четыре миллиона. К 1 апреля число доз достигло 10 миллионов и примерно застыло на этой отметке. То есть пять миллионов израильтян (значительная часть взрослого населения и абсолютное большинство пожилых) привилось. И это очень быстро отразилось на эпидемиологической ситуации.
Тут нужно понимать, что когда вы оцениваете статистику больных коронавирусом, то надо смотреть не столько на число заразившихся за весь период эпидемии, сколько на число зараженных в данный конкретный момент. Именно этот показатель определяет эпидемиологическую ситуацию в стране. Пиковое значение в Израиле было 5 февраля – 84 784 человека. К 13 марта их число сократилось более чем в два раза – до 35 712 человек. А потом этот показатель вообще рухнул вниз.
К середине апреля число болеющих сократилось в 10 раз (до трех с лишним тысяч), а к 3 июня в Израиле насчитывалось всего 198 больных коронавирусом. Количество новых случаев заражения упало до 15. В результате 1 июня был отменен «зеленый пропуск», а 15 июня – масочный режим.
Пришел индийский штамм – ну, вернули маски
В июне мир накрыла новая волна, связанная с распространением индийского штамма (на Западе его политкорректно называют дельта-штаммом). Но Израиль оказался к ней готов. «85% взрослого населения страны вакцинировано двумя дозами, к ним нужно прибавить и переболевших, которые получили одну дозу препарата. Это огромные показатели, они превышают чуть ли не на 20% следующую страну, находящуюся в списке», – говорит израильский эпидемиолог Ран Балицер.
С 17 июня в стране действительно начался резкий рост числа больных, и к 23 июня их число достигло аж 552 человек. Напомним, на девять миллионов населения. Для сравнения: в России же к этому дню болеют более 335 тысяч. То есть в 37 раз больше, если считать на душу населения. А все потому, что израильтяне вакцинированы, а вакцинированных людей если индийский штамм и настигает, то лишь в легкой форме.
Да, после начала распространения нового штамма израильтяне вводят новые меры безопасности. Нет, не закрывают все опять, не сажают людей на карантин – они лишь возвращают масочный режим, а также ужесточают контроль в аэропорту. Например, в России прилетающий из-за границы может сдать ПЦР-тест как сразу в аэропорту, так и потом в городе. В Израиле же обязательна сдача сразу в аэропорту, дабы потенциальные больные не разгуливали несколько дней по городу.
Более того, израильтяне собираются дрессировать путешественников. На сегодняшний момент ряд стран (в том числе Россия) включен там в так называемую красную зону. Все, кто возвращается из этих государств, должны пройти двухнедельный карантин дома (даже если они привиты). Сейчас же власти планируют ввести штрафы для тех, кто посещает «запретные» страны без разрешения (а оно выдается лишь в исключительных случаях). Тех, кто, по словам министра здравоохранения страны Ницана Горовица, «угрожает здоровью граждан Израиля». Сумма штрафа эквивалентна примерно 110 тысячам рублей. Представим на секунду, что такой штраф получает, например, российский турист, который возвращается из охваченной эпидемией Турции. Помогло бы это российским властям снизить импорт вируса в страну?
Наконец, по причине того, что новым штаммом заболевают в большей части невакцинированные дети, власти срочно начали вакцинацию подростков от 12 до 15 лет. Да, пока что темпы невелики – по некоторым данным, лишь один из 30 получил первую дозу – однако если правительство страны подойдет к вакцинации детей с тем же креативом, что и к вакцинации взрослых, то процесс там пройдет на ура.
Будем надеяться, как и в России.
https://vz.ru/world/2021/6/24/1105628.h ... eT4c1rWYHw
Как вакцина побеждает коронавирус в отдельно взятой стране
Почти принуждение к вакцинированию, пропускная система и активная государственная агитация. Это лишь часть очень агрессивных способов, с помощью которых Государство Израиль стало мировым лидером по вакцинации населения. К чему это привело и как в таких условиях эта страна переносит вспышку крайне опасного индийского штамма коронавируса?
В России продолжаются баталии между «прививочниками» и «антипрививочниками». Теми, кто считает, что без тотальной вакцинации коронавирус не остановить, и теми, кто уверен в том, что вакцины в лучшем случае бесполезны, а в худшем – вредны для организма. И это не просто какой-то холивар или спор о ерунде в стиле гулливеровского «остроконечники против тупоконечников». На кону сотни тысяч жизней (которые без вакцинации отправятся на тот свет), экономика (которая без вакцинации будет ввергнута в тотальный карантин и частично загнется) и, наконец, психологическое здоровье граждан.
Точку в этом споре поможет поставить не банальное убеждение (ведь значительная часть аргументов обеих сторон основана на вере), а объективные, беспристрастные цифры и процедурные примеры. Не из России, конечно, а из стран, где вакцинация продвинулась гораздо дальше, чем у нас.
Лучший стимул
Конечно, тут прямо так и подмывает привести в пример Сан-Марино – страну, население которой было тотально вакцинировано, причем в основном именно российским «Спутником V» (газета ВЗГЛЯД писала об этом). Однако, к сожалению, этот пример не очень репрезентативен, ведь в Сан-Марино живет немногим более 30 тысяч человек. В три раза меньше, чем в московских Хамовниках. Гораздо более показательным станет пример Израиля – государства, где живет девять миллионов человек.
Методы вакцинации в Израиле и в России серьезно различались. Отечественные власти в своей кампании по вакцинации сделали упор на сознательность населения. Людям объясняли, что прививки нужны и важны для защиты от новых заражений, но при этом никаких стимулов для того, чтобы колоться, не было. А без стимулов сознательность отступала перед многочисленными слухами о бесплодии и других карах вакцинных, которые грозили человеку после укола «Спутником V».
Израильтяне же пошли по другому пути и понадеялись на самый эффективный в истории стимул. Нет, не страх – соблазн.
Кампания по вакцинации началась во второй половине декабря. Перед властями стояло две задачи. Первая – обеспечить страну бесперебойными поставками вакцин. Вторая – убедить народ массово вакцинироваться. И соблазн помог в решении обеих задач.
Достать вакцины действительно было непросто – российский «Спутник V» Запад не принимал, а у производителей рупопожатных вакцин – Moderna, Pfizer, AstraZeneca – поставки были расписаны на месяц вперед. И тогдашний премьер Израиля Биньямин Нетаньяху просто заключил с компанией Pfizer взаимовыгодное соглашение – она дает израильтянам нужные объемы вакцины по ценам выше рыночных и вдобавок получает всю информацию по вакцинации израильтян и ее влиянию на эпидемиологическую ситуацию. То есть Pfizer, по сути, заимел колоссальный испытательный полигон в девять миллионов душ.
Проходи по зеленому
Что же касается стимулирования населения, то к декабрю 2020-го в Израиле действовал уже третий по счету локдаун. Жителям было запрещено ходить в гости (за исключением ближайших членов семьи), запрещалось уходить более чем на километр от дома (были, конечно, исключения – например, если человек поехал вакцинироваться), прекратили работать торговые и развлекательные структуры. Рестораны работали исключительно на доставку.
Понятно, что израильтяне не хотели жить в таких условиях – и им сказали, что они не будут, если только вакцинируются.
В то время, как российские политики и эксперты вели дискуссии на тему ковидных паспортов (что это такое, не станут ли они дискриминацией), израильтяне их в феврале просто ввели. И только обладатели этих так называемых зеленых пропусков (которые выдавались через неделю после приема второй дозы вакцины) получили возможность посещать тренажерные залы, отели, бассейны, концерты и места религиозного поклонения. В марте только по «зеленым пропускам» начали пропускать в бары и рестораны.
Понятно, что когда ты сидишь в карантинной норе и смотришь, как твой сосед вакцинировался и живет нормальной жизнью, то к нему очень хочется присоединиться. Особенно в ситуации, когда по-еврейски ненавязчиво тебя к этому склоняет все вокруг. Не только сосед, но и местные больницы. Как рассказывают сами граждане Израиля, к ним поступали эсэмэски из медучреждений с примерно следующим содержанием: «Вы записаны на вакцинацию в такой-то день на такое-то число. Если по каким-то причинам Вы не можете прийти, то перезвоните нам, и мы назначим другую удобную для вас дату».
И народ повалил. Уже к 12 января израильтяне получили два миллиона доз, а к 25-му – четыре миллиона. К 1 апреля число доз достигло 10 миллионов и примерно застыло на этой отметке. То есть пять миллионов израильтян (значительная часть взрослого населения и абсолютное большинство пожилых) привилось. И это очень быстро отразилось на эпидемиологической ситуации.
Тут нужно понимать, что когда вы оцениваете статистику больных коронавирусом, то надо смотреть не столько на число заразившихся за весь период эпидемии, сколько на число зараженных в данный конкретный момент. Именно этот показатель определяет эпидемиологическую ситуацию в стране. Пиковое значение в Израиле было 5 февраля – 84 784 человека. К 13 марта их число сократилось более чем в два раза – до 35 712 человек. А потом этот показатель вообще рухнул вниз.
К середине апреля число болеющих сократилось в 10 раз (до трех с лишним тысяч), а к 3 июня в Израиле насчитывалось всего 198 больных коронавирусом. Количество новых случаев заражения упало до 15. В результате 1 июня был отменен «зеленый пропуск», а 15 июня – масочный режим.
Пришел индийский штамм – ну, вернули маски
В июне мир накрыла новая волна, связанная с распространением индийского штамма (на Западе его политкорректно называют дельта-штаммом). Но Израиль оказался к ней готов. «85% взрослого населения страны вакцинировано двумя дозами, к ним нужно прибавить и переболевших, которые получили одну дозу препарата. Это огромные показатели, они превышают чуть ли не на 20% следующую страну, находящуюся в списке», – говорит израильский эпидемиолог Ран Балицер.
С 17 июня в стране действительно начался резкий рост числа больных, и к 23 июня их число достигло аж 552 человек. Напомним, на девять миллионов населения. Для сравнения: в России же к этому дню болеют более 335 тысяч. То есть в 37 раз больше, если считать на душу населения. А все потому, что израильтяне вакцинированы, а вакцинированных людей если индийский штамм и настигает, то лишь в легкой форме.
Да, после начала распространения нового штамма израильтяне вводят новые меры безопасности. Нет, не закрывают все опять, не сажают людей на карантин – они лишь возвращают масочный режим, а также ужесточают контроль в аэропорту. Например, в России прилетающий из-за границы может сдать ПЦР-тест как сразу в аэропорту, так и потом в городе. В Израиле же обязательна сдача сразу в аэропорту, дабы потенциальные больные не разгуливали несколько дней по городу.
Более того, израильтяне собираются дрессировать путешественников. На сегодняшний момент ряд стран (в том числе Россия) включен там в так называемую красную зону. Все, кто возвращается из этих государств, должны пройти двухнедельный карантин дома (даже если они привиты). Сейчас же власти планируют ввести штрафы для тех, кто посещает «запретные» страны без разрешения (а оно выдается лишь в исключительных случаях). Тех, кто, по словам министра здравоохранения страны Ницана Горовица, «угрожает здоровью граждан Израиля». Сумма штрафа эквивалентна примерно 110 тысячам рублей. Представим на секунду, что такой штраф получает, например, российский турист, который возвращается из охваченной эпидемией Турции. Помогло бы это российским властям снизить импорт вируса в страну?
Наконец, по причине того, что новым штаммом заболевают в большей части невакцинированные дети, власти срочно начали вакцинацию подростков от 12 до 15 лет. Да, пока что темпы невелики – по некоторым данным, лишь один из 30 получил первую дозу – однако если правительство страны подойдет к вакцинации детей с тем же креативом, что и к вакцинации взрослых, то процесс там пройдет на ура.
Будем надеяться, как и в России.
https://vz.ru/world/2021/6/24/1105628.h ... eT4c1rWYHw
Re: КОРОНАВИРУС
на псиче тоже страсти нешуточные разгораются между прививочниками и анти )))
-
Radugnyi
- Психолог
- Сообщения: 30867
- Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
- Репутация: 14021
- Откуда: СССР
Re: КОРОНАВИРУС
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
-
Radugnyi
- Психолог
- Сообщения: 30867
- Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
- Репутация: 14021
- Откуда: СССР
Re: КОРОНАВИРУС
«Последствием пандемии будет усиление неравенства во всех сферах»
Константин Сонин
Экономист Константин Сонин — о том, как коронавирус повлиял на мировую экономику
Пандемия коронавируса нанесла удар не только по системам здравоохранения разных стран, но и по их экономикам, а также по глобальной экономике, приведя ее к тому состоянию, которое получило в СМИ название «коронакризис». Что общего у пандемии и войны, насколько пострадали рынки и как скоро удастся справиться с последствиями кризиса, ПостНауке рассказал экономист Константин Сонин.
— Мы не впервые сталкиваемся с глобальной пандемией. Как раньше пандемии влияли на экономику? Какие данные об этом у нас есть?
— Последняя пандемия была ровно 100 лет назад, в 1918–1920 годах, — так называемая эпидемия испанки. С одной стороны, она хорошо изучена, но с другой — она совпала с окончанием Первой мировой войны, крупнейшего военного конфликта. Соответственно, во многих странах просто невозможно выделить последствия испанки, отделить последствия их от всего остального. Например, в России, по всей видимости, сотни тысяч человек умерли от испанского гриппа. Но поскольку это был год, когда полностью распалось государство, когда развернулась Гражданская война, когда значительная часть территории была оккупирована врагами, никто не делал точных подсчетов, умерли ли люди от голода, погибли во время войны или заразились новой инфекцией. Поэтому все оценки очень приблизительны.
Только США сначала участвовали в Первой мировой войне, а потом столкнулись с испанкой. Там умер почти целый процент населения — по разным оценкам, от 550 тысяч до 675 тысяч человек. Первая мировая война не велась на территории США, соответственно, последствия испанки там можно четко определить.
Что мы знаем про эту пандемию? Мы знаем, что сильно упала занятость. На десятки процентов упало производство. Был серьезный экономический кризис. Мы также узнали благодаря этому опыту, что ограничительные меры на развлечения, запреты на работу школ, на появление людей на улицах — все это затормозило экономический кризис и облегчило обновление экономики. То есть в тех городах и штатах, где вводились более жесткие ограничения, восстановление после кризиса шло легче и быстрее, чем там, где ограничения не вводились вовсе.
Весной правительства опирались именно на этот опыт, и по оценкам, которые появились за 2020 год, ограничительные меры сами по себе не внесли большого вклада в экономический спад. Главным фактором экономического спада стала пандемия сама по себе, само заболевание, страх людей, нежелание появляться в общественных местах, а не ограничительные меры как таковые.
— Экономика пандемии, или экономический кризис вследствие пандемии, и экономика войны — они чем-то схожи?
— Правительства до известной степени во времена эпидемий ведут себя так же, как и во время войн. Граждане в ходе войны легче соглашаются с тем, что вводятся разные ограничения на повседневную жизнь. В Англии, например, во время острой фазы войны с Гитлером было запрещено зажигать лампы, должно было быть очень серьезное затемнение. Это серьезно мешает уровню жизни. Также не проводились выборы, хотя парламент продолжал действовать. Но в принципе во время войны люди готовы смириться с гораздо большим ограничением своих прав и готовы делегировать гораздо больше правительству.
В ходе пандемии, конечно, ни английское правительство, ни американское, ни российское не попытались управлять экономикой так, как в военное время, например национализировать какие-то отрасли промышленности. Но военная риторика — это обращение к гражданам с просьбой легче пережить то, что вводятся дополнительные ограничения, которые понижают уровень жизни. Нужно носить маски, нужно дистанцироваться, не ходить в бары. Студентам на университетских кампусах не нужно участвовать в вечеринках. Это все тяжело, люди от этого несчастливы. И эта военная риторика помогает легче с этим справиться.
— Есть мнение, что в долгосрочной перспективе меры, принятые разными странами для предотвращения распространения коронавируса, могут привести к гораздо более плачевным последствиям, чем, например, если все просто переболеют. Насколько это справедливо?
— Во-первых, эксперимент с коронавирусом сейчас проходит в прямом эфире. Победа пока не одержана. Сейчас у человечества появился реальный шанс на победу. Но эксперимент не закончен, и неизвестно, кто насколько хорошо справился. Уже понятно, что некоторые вещи были сделаны плохо. Например, в Швеции не объявили ограничительные меры — и умерло много пожилых людей, гораздо больше, чем в странах с похожим уровнем жизни, с похожим поведением.
С другой стороны, мы извлечем уроки из этого кризиса. В одних странах удачные ограничительные меры, как оказалось, не особенно подорвали экономику. Если год назад казалось, что стоит ввести жесткий локдаун — и экономика упадет, то сейчас выяснилось, что фактически закрытие относительно небольшого количества мест, относительно небольшого количества отраслей промышленности, тех же баров и ресторанов, чувствительнее, чем-то, что люди не ходят на работу. В Америке, по некоторым оценкам, до половины рабочих мест можно перенести к сотруднику домой. До пандемии 5% полного рабочего времени люди работали из дома, а после пандемии этот показатель будет уже 20%. Оказалось, что многим можно работать удаленно без особой потери эффективности.
Исследование Opportunity Insights показало, как пандемия и удаленная учеба сказываются на образовании: в нем рассмотрели зависимость успеваемости по решению математических задач, того, как дети решают математические задачи на удаленке, от доходов их семьи, и оказалось, что у бедных детей успеваемость заметно упала. Причем надо понимать, что она упала по сравнению с показателями этих же самых детей до пандемии. То есть дело не в том, что бедные дети менее талантливые, а богатые — более талантливые. Последствия для бедных детей гораздо заметнее. И причины этого до конца пока не понятны — сам эксперимент их не показывает. Но, по всей видимости, это связано с тем, что в более бедных семьях хуже интернет, родители меньше остаются дома, вынуждены дольше работать на рабочем месте и поэтому меньше времени проводят с детьми, а также связано с тем, что, очевидно, родители менее образованные и приносят меньше образовательной пользы своему ребенку, когда проводят с ним время. Соответственно, одно из очень больших последствий 2020 года и коронакризиса — это увеличение неравенства в образовании.
— Выбор мер правительствами может выглядеть как «жизни людей против экономики»?
— Пока предварительный урок 2020 года заключается в том, что такого вопроса не стоит, что это ложная логика. Я знаю, что ковид-диссиденты пытались ее навязать: ты либо убиваешь экономику, либо убиваешь людей. Но это не так, потому что, по всей видимости, самые худшие экономические последствия наблюдаются именно там, где умирает больше всего людей. Там, где провалена борьба с кризисом — сейчас это вопрос о том, насколько хорошо будет идти вакцинация, — там же будут и худшие экономические последствия. Так было и после пандемии 1918 года.
— Медики выделяют волны заболеваемости. Можно ли выделить волны у коронакризиса?
— Год назад, в начале пандемии, начался кризис, были очень плохие ожидания, предсказывали, что экономика упадет совершенно катастрофически. Сначала было очень много увольнений — не только потому, что бизнесы закрывались, но и потому, что люди опасались ходить на работу. Но потом оказалось, что паническое закрытие рабочих мест не было необходимым, через рабочие места распространение вируса особенно не происходит. Поэтому восстановление в третьем квартале 2020 года происходило очень быстро, почти такими же темпами, как падение во втором квартале. И падение экономического производства за 2020 год оказалось небольшим — 3,5% в США. Это больше, чем в 2008–2009 году, но не катастрофа. В России ВВП упал на 3%, и это намного меньше, чем в 2008–2009 годах, когда ВВП упал почти на 10%. Так что прямые экономические последствия пока небольшие.
— Почему мы вообще считаем это кризисом? Кто-то успел озолотиться на фондовом рынке, на росте акций. Кто-то стал долларовым миллионером, а может, и миллиардером. Когда наблюдаешь за экономическими новостями, есть какой-то диссонанс между кризисом с одной стороны и ростом фондового рынка с другой.
— Это важный и непростой вопрос. Здесь значимо не только то, что фондовый рынок не то же самое, что экономика, но и то, что Америка (мы же говорим про американский фондовый рынок) — это уникальная страна. Там, когда происходит экономический кризис, занимать деньги для правительства становится дешевле. Тогда как для всех остальных в мире, когда наступает кризис, занимать деньги становится дороже. Потому что, когда происходит кризис, доллар и долларовые активы, облигации американского казначейства становятся более привлекательными во всем остальном мире: всем нужно что-то надежное. Нет ничего более надежного, чем бумаги американского казначейства. Соответственно, все начинают их покупать, они дешевеют. И американское правительство получает возможность занимать деньги под 0%, просто бесплатно. И это одна из причин, по которой у Америки получилось так, что экономика в кризисе, наблюдается спад производства, а реальные доходы при этом не упали, а, наоборот, сильно выросли.
— Какие сферы бизнеса лучше всего справились с кризисом?
— Самое очевидное — это все-таки телекоммуникации, все, что связано с возможностью удаленной работы, с логистикой. Наверное, Amazon — самый яркий пример. И, соответственно, его аналоги в других странах. И все, что связано с доставкой и дистрибуцией товаров народного потребления. Для меня, например, немного удивительно, что у Tesla такие хорошие доходы с их космическими кораблями и электромобилями. Кто бы мог подумать, что космические корабли могут приносить столько выгоды, когда в экономике кризис?
— А как вы объясняете «эффект Tesla»?
— Скорее всего, рынок оптимистично смотрит на это, потому что пока ответ на внешнюю угрозу, на пандемию, оказался гораздо лучше, чем виделось год назад. Год назад казалось, что будет страшный удар, а на деле все оказалось не так уж плохо. Теперь в Америке ожидают от 5 до 7% роста в этом году. И, вероятно, кто-то даже предвидит новые 1920-е, то есть целое десятилетие быстрого развития, роста и сплошного праздника, как в «Великом Гэтсби».
— Каковы прогнозы относительно глобальной экономики?
— Сейчас ключевой экономический параметр — это темпы вакцинации. Если страна будет вакцинироваться достаточно быстро, то у нее в 2021 году будет быстрый рост. Американское правительство ожидает 5% роста, а Goldman Sachs — 7%. Это совершенно невероятные темпы, плюс быстрый рост в следующие годы. То есть будет не только восстановление, но еще и эффект быстрого восстановления, продолжающийся в течение нескольких лет. В российской экономике ожидается некоторое улучшение. Хотя в официальных документах и программах все равно не ожидается выхода из стагнации, которая наблюдается уже 10 лет. Остается все тот же тренд низких темпов роста. Мы плохо понимаем, что происходит в Китае, потому что китайское правительство, возможно, сильно манипулирует статистикой, но, вероятно, рост у них будет продолжаться.
Последствием пандемии будет усиление неравенства во всех сферах. Пандемия — это такой шок, который сильных и богатых сделал сильнее и богаче, а слабых и бедных — слабее и беднее. Если у страны были проблемы, то они усилились. Если у страны были преимущества, эти преимущества усилились. Мы об этом говорили в контексте образования, но мне кажется, что это относится и к странам. И борьба с этим неравенством, я думаю, будет продолжаться всю нашу оставшуюся жизнь.
Константин Сонин
Экономист Константин Сонин — о том, как коронавирус повлиял на мировую экономику
Пандемия коронавируса нанесла удар не только по системам здравоохранения разных стран, но и по их экономикам, а также по глобальной экономике, приведя ее к тому состоянию, которое получило в СМИ название «коронакризис». Что общего у пандемии и войны, насколько пострадали рынки и как скоро удастся справиться с последствиями кризиса, ПостНауке рассказал экономист Константин Сонин.
— Мы не впервые сталкиваемся с глобальной пандемией. Как раньше пандемии влияли на экономику? Какие данные об этом у нас есть?
— Последняя пандемия была ровно 100 лет назад, в 1918–1920 годах, — так называемая эпидемия испанки. С одной стороны, она хорошо изучена, но с другой — она совпала с окончанием Первой мировой войны, крупнейшего военного конфликта. Соответственно, во многих странах просто невозможно выделить последствия испанки, отделить последствия их от всего остального. Например, в России, по всей видимости, сотни тысяч человек умерли от испанского гриппа. Но поскольку это был год, когда полностью распалось государство, когда развернулась Гражданская война, когда значительная часть территории была оккупирована врагами, никто не делал точных подсчетов, умерли ли люди от голода, погибли во время войны или заразились новой инфекцией. Поэтому все оценки очень приблизительны.
Только США сначала участвовали в Первой мировой войне, а потом столкнулись с испанкой. Там умер почти целый процент населения — по разным оценкам, от 550 тысяч до 675 тысяч человек. Первая мировая война не велась на территории США, соответственно, последствия испанки там можно четко определить.
Что мы знаем про эту пандемию? Мы знаем, что сильно упала занятость. На десятки процентов упало производство. Был серьезный экономический кризис. Мы также узнали благодаря этому опыту, что ограничительные меры на развлечения, запреты на работу школ, на появление людей на улицах — все это затормозило экономический кризис и облегчило обновление экономики. То есть в тех городах и штатах, где вводились более жесткие ограничения, восстановление после кризиса шло легче и быстрее, чем там, где ограничения не вводились вовсе.
Весной правительства опирались именно на этот опыт, и по оценкам, которые появились за 2020 год, ограничительные меры сами по себе не внесли большого вклада в экономический спад. Главным фактором экономического спада стала пандемия сама по себе, само заболевание, страх людей, нежелание появляться в общественных местах, а не ограничительные меры как таковые.
— Экономика пандемии, или экономический кризис вследствие пандемии, и экономика войны — они чем-то схожи?
— Правительства до известной степени во времена эпидемий ведут себя так же, как и во время войн. Граждане в ходе войны легче соглашаются с тем, что вводятся разные ограничения на повседневную жизнь. В Англии, например, во время острой фазы войны с Гитлером было запрещено зажигать лампы, должно было быть очень серьезное затемнение. Это серьезно мешает уровню жизни. Также не проводились выборы, хотя парламент продолжал действовать. Но в принципе во время войны люди готовы смириться с гораздо большим ограничением своих прав и готовы делегировать гораздо больше правительству.
В ходе пандемии, конечно, ни английское правительство, ни американское, ни российское не попытались управлять экономикой так, как в военное время, например национализировать какие-то отрасли промышленности. Но военная риторика — это обращение к гражданам с просьбой легче пережить то, что вводятся дополнительные ограничения, которые понижают уровень жизни. Нужно носить маски, нужно дистанцироваться, не ходить в бары. Студентам на университетских кампусах не нужно участвовать в вечеринках. Это все тяжело, люди от этого несчастливы. И эта военная риторика помогает легче с этим справиться.
— Есть мнение, что в долгосрочной перспективе меры, принятые разными странами для предотвращения распространения коронавируса, могут привести к гораздо более плачевным последствиям, чем, например, если все просто переболеют. Насколько это справедливо?
— Во-первых, эксперимент с коронавирусом сейчас проходит в прямом эфире. Победа пока не одержана. Сейчас у человечества появился реальный шанс на победу. Но эксперимент не закончен, и неизвестно, кто насколько хорошо справился. Уже понятно, что некоторые вещи были сделаны плохо. Например, в Швеции не объявили ограничительные меры — и умерло много пожилых людей, гораздо больше, чем в странах с похожим уровнем жизни, с похожим поведением.
С другой стороны, мы извлечем уроки из этого кризиса. В одних странах удачные ограничительные меры, как оказалось, не особенно подорвали экономику. Если год назад казалось, что стоит ввести жесткий локдаун — и экономика упадет, то сейчас выяснилось, что фактически закрытие относительно небольшого количества мест, относительно небольшого количества отраслей промышленности, тех же баров и ресторанов, чувствительнее, чем-то, что люди не ходят на работу. В Америке, по некоторым оценкам, до половины рабочих мест можно перенести к сотруднику домой. До пандемии 5% полного рабочего времени люди работали из дома, а после пандемии этот показатель будет уже 20%. Оказалось, что многим можно работать удаленно без особой потери эффективности.
Исследование Opportunity Insights показало, как пандемия и удаленная учеба сказываются на образовании: в нем рассмотрели зависимость успеваемости по решению математических задач, того, как дети решают математические задачи на удаленке, от доходов их семьи, и оказалось, что у бедных детей успеваемость заметно упала. Причем надо понимать, что она упала по сравнению с показателями этих же самых детей до пандемии. То есть дело не в том, что бедные дети менее талантливые, а богатые — более талантливые. Последствия для бедных детей гораздо заметнее. И причины этого до конца пока не понятны — сам эксперимент их не показывает. Но, по всей видимости, это связано с тем, что в более бедных семьях хуже интернет, родители меньше остаются дома, вынуждены дольше работать на рабочем месте и поэтому меньше времени проводят с детьми, а также связано с тем, что, очевидно, родители менее образованные и приносят меньше образовательной пользы своему ребенку, когда проводят с ним время. Соответственно, одно из очень больших последствий 2020 года и коронакризиса — это увеличение неравенства в образовании.
— Выбор мер правительствами может выглядеть как «жизни людей против экономики»?
— Пока предварительный урок 2020 года заключается в том, что такого вопроса не стоит, что это ложная логика. Я знаю, что ковид-диссиденты пытались ее навязать: ты либо убиваешь экономику, либо убиваешь людей. Но это не так, потому что, по всей видимости, самые худшие экономические последствия наблюдаются именно там, где умирает больше всего людей. Там, где провалена борьба с кризисом — сейчас это вопрос о том, насколько хорошо будет идти вакцинация, — там же будут и худшие экономические последствия. Так было и после пандемии 1918 года.
— Медики выделяют волны заболеваемости. Можно ли выделить волны у коронакризиса?
— Год назад, в начале пандемии, начался кризис, были очень плохие ожидания, предсказывали, что экономика упадет совершенно катастрофически. Сначала было очень много увольнений — не только потому, что бизнесы закрывались, но и потому, что люди опасались ходить на работу. Но потом оказалось, что паническое закрытие рабочих мест не было необходимым, через рабочие места распространение вируса особенно не происходит. Поэтому восстановление в третьем квартале 2020 года происходило очень быстро, почти такими же темпами, как падение во втором квартале. И падение экономического производства за 2020 год оказалось небольшим — 3,5% в США. Это больше, чем в 2008–2009 году, но не катастрофа. В России ВВП упал на 3%, и это намного меньше, чем в 2008–2009 годах, когда ВВП упал почти на 10%. Так что прямые экономические последствия пока небольшие.
— Почему мы вообще считаем это кризисом? Кто-то успел озолотиться на фондовом рынке, на росте акций. Кто-то стал долларовым миллионером, а может, и миллиардером. Когда наблюдаешь за экономическими новостями, есть какой-то диссонанс между кризисом с одной стороны и ростом фондового рынка с другой.
— Это важный и непростой вопрос. Здесь значимо не только то, что фондовый рынок не то же самое, что экономика, но и то, что Америка (мы же говорим про американский фондовый рынок) — это уникальная страна. Там, когда происходит экономический кризис, занимать деньги для правительства становится дешевле. Тогда как для всех остальных в мире, когда наступает кризис, занимать деньги становится дороже. Потому что, когда происходит кризис, доллар и долларовые активы, облигации американского казначейства становятся более привлекательными во всем остальном мире: всем нужно что-то надежное. Нет ничего более надежного, чем бумаги американского казначейства. Соответственно, все начинают их покупать, они дешевеют. И американское правительство получает возможность занимать деньги под 0%, просто бесплатно. И это одна из причин, по которой у Америки получилось так, что экономика в кризисе, наблюдается спад производства, а реальные доходы при этом не упали, а, наоборот, сильно выросли.
— Какие сферы бизнеса лучше всего справились с кризисом?
— Самое очевидное — это все-таки телекоммуникации, все, что связано с возможностью удаленной работы, с логистикой. Наверное, Amazon — самый яркий пример. И, соответственно, его аналоги в других странах. И все, что связано с доставкой и дистрибуцией товаров народного потребления. Для меня, например, немного удивительно, что у Tesla такие хорошие доходы с их космическими кораблями и электромобилями. Кто бы мог подумать, что космические корабли могут приносить столько выгоды, когда в экономике кризис?
— А как вы объясняете «эффект Tesla»?
— Скорее всего, рынок оптимистично смотрит на это, потому что пока ответ на внешнюю угрозу, на пандемию, оказался гораздо лучше, чем виделось год назад. Год назад казалось, что будет страшный удар, а на деле все оказалось не так уж плохо. Теперь в Америке ожидают от 5 до 7% роста в этом году. И, вероятно, кто-то даже предвидит новые 1920-е, то есть целое десятилетие быстрого развития, роста и сплошного праздника, как в «Великом Гэтсби».
— Каковы прогнозы относительно глобальной экономики?
— Сейчас ключевой экономический параметр — это темпы вакцинации. Если страна будет вакцинироваться достаточно быстро, то у нее в 2021 году будет быстрый рост. Американское правительство ожидает 5% роста, а Goldman Sachs — 7%. Это совершенно невероятные темпы, плюс быстрый рост в следующие годы. То есть будет не только восстановление, но еще и эффект быстрого восстановления, продолжающийся в течение нескольких лет. В российской экономике ожидается некоторое улучшение. Хотя в официальных документах и программах все равно не ожидается выхода из стагнации, которая наблюдается уже 10 лет. Остается все тот же тренд низких темпов роста. Мы плохо понимаем, что происходит в Китае, потому что китайское правительство, возможно, сильно манипулирует статистикой, но, вероятно, рост у них будет продолжаться.
Последствием пандемии будет усиление неравенства во всех сферах. Пандемия — это такой шок, который сильных и богатых сделал сильнее и богаче, а слабых и бедных — слабее и беднее. Если у страны были проблемы, то они усилились. Если у страны были преимущества, эти преимущества усилились. Мы об этом говорили в контексте образования, но мне кажется, что это относится и к странам. И борьба с этим неравенством, я думаю, будет продолжаться всю нашу оставшуюся жизнь.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
-
Radugnyi
- Психолог
- Сообщения: 30867
- Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
- Репутация: 14021
- Откуда: СССР
Re: КОРОНАВИРУС
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
-
Radugnyi
- Психолог
- Сообщения: 30867
- Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
- Репутация: 14021
- Откуда: СССР
Re: КОРОНАВИРУС
Всё чудесатее и чудесатее...
Песков посоветовал «привыкать» к жизни с QR-кодами
Введенные в России ограничения будут действовать весь период пандемии, когда их отменят — неизвестно, поэтому нужно «привыкать» к жизни с ними, в том числе, с необходимостью иметь QR-коды для доступа к ряду услуг. Об этом заявил журналистам пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков.
Он отметил, что прогнозы по достижению необходимого уровня иммунизации и соответствующей отмене ограничений «рискуют стать крайне неточными». «Очевидно одно, что эти ограничения будут действовать и действуют на период пандемии, на период угрозы коронавируса. Когда эта угроза уйдет из нашей жизни и уйдет ли она вообще — на этот вопрос вряд ли кто-то может ответить. Нужно привыкать жить в тех условиях, которые диктует нам жизнь», — ответил Песков на вопрос, придется ли теперь жить с QR-кодами.
22 июня мэр Москвы Сергей Собянин объявил о новых ограничениях из-за коронавируса для ресторанов и кафе. С 28 июня заведения общественного питания смогут посещать люди либо с пройденной вакцинацией, либо переболевшие в течение полугода, либо с наличием отрицательного ПЦР-теста, действительного в течение трех дней.
Наличие «защиты от коронавируса» будет подтверждаться специальным QR-кодом, который можно будет получить с использованием электронной медицинской карты, портала mos.ru, ресурса ЕМИАС. ИНФО, портала госуслуг, а также в регистратуре городской поликлиники.
Позже власти Краснодарского края заявили, что намерены запретить заселяться в отели отдыхающим без сертификата о вакцинации. Должен ли он быть бумажным или в виде QR-кода, пока не уточнялось.
Ранее сегодня оперштаб сообщил, что, по состоянию на утро 25 июня, в России за сутки выявили 20 393 новых случая коронавируса. Таким образом, суточный прирост заболевших выше 20 000 уже второй день подряд. Также сегодня зафиксирована рекордная с 24 декабря суточная смертность пациентов с COVID-19 — скончался 601 больной (декабрьский рекорд — 635 смертей).
Песков посоветовал «привыкать» к жизни с QR-кодами
Введенные в России ограничения будут действовать весь период пандемии, когда их отменят — неизвестно, поэтому нужно «привыкать» к жизни с ними, в том числе, с необходимостью иметь QR-коды для доступа к ряду услуг. Об этом заявил журналистам пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков.
Он отметил, что прогнозы по достижению необходимого уровня иммунизации и соответствующей отмене ограничений «рискуют стать крайне неточными». «Очевидно одно, что эти ограничения будут действовать и действуют на период пандемии, на период угрозы коронавируса. Когда эта угроза уйдет из нашей жизни и уйдет ли она вообще — на этот вопрос вряд ли кто-то может ответить. Нужно привыкать жить в тех условиях, которые диктует нам жизнь», — ответил Песков на вопрос, придется ли теперь жить с QR-кодами.
22 июня мэр Москвы Сергей Собянин объявил о новых ограничениях из-за коронавируса для ресторанов и кафе. С 28 июня заведения общественного питания смогут посещать люди либо с пройденной вакцинацией, либо переболевшие в течение полугода, либо с наличием отрицательного ПЦР-теста, действительного в течение трех дней.
Наличие «защиты от коронавируса» будет подтверждаться специальным QR-кодом, который можно будет получить с использованием электронной медицинской карты, портала mos.ru, ресурса ЕМИАС. ИНФО, портала госуслуг, а также в регистратуре городской поликлиники.
Позже власти Краснодарского края заявили, что намерены запретить заселяться в отели отдыхающим без сертификата о вакцинации. Должен ли он быть бумажным или в виде QR-кода, пока не уточнялось.
Ранее сегодня оперштаб сообщил, что, по состоянию на утро 25 июня, в России за сутки выявили 20 393 новых случая коронавируса. Таким образом, суточный прирост заболевших выше 20 000 уже второй день подряд. Также сегодня зафиксирована рекордная с 24 декабря суточная смертность пациентов с COVID-19 — скончался 601 больной (декабрьский рекорд — 635 смертей).
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Re: КОРОНАВИРУС
В этом ли вся засада в её полном объёме?Aivery писал(а):на псиче тоже страсти нешуточные разгораются между прививочниками и анти )))
Конечно же нет? Где Правда? Где Справедливость? Где Уважение ко мне, Гражданину, как к единице социума? Это они - наши истинные исторические вопросы. Они же - наши проблемы и болевые точки.
Именно обо всём этом нам и надо будет думать. После вакцинации.
Когда мы будем представлять друг для друга существенно меньшую опасность! Чем сейчас.
А потом, уже после татуированного на лбу QR-кода, ожидается "число зверя", "трубящие ангелы", "всадники апокалипсиса" и прочая ерунда, но точно по Библии...)))
-
Radugnyi
- Психолог
- Сообщения: 30867
- Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
- Репутация: 14021
- Откуда: СССР
Re: КОРОНАВИРУС
Да -да -да. Только сначала надо было всех протестировать - здоровых отделить от больных, больных лечить, здоровых прививать. Не?
Значит, у меня какое-то иррациональное мышление.
Значит, у меня какое-то иррациональное мышление.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Re: КОРОНАВИРУС
Кто побеждает?Aivery писал(а):на псиче тоже страсти нешуточные разгораются между прививочниками и анти )))
Re: КОРОНАВИРУС
фиг его знает ))Vadim писал(а): Кто побеждает?
я так поглядываю одним глазком...
фиксирую кто к какому лагерю относится )
вот как ты думаешь, Наташа, Зива которая в каком лагере ? )))
Re: КОРОНАВИРУС
Ой, даже не стану гадать. Раз ты спросил, значит что-то необычное - она за вакцинацию?Aivery писал(а): фиг его знает ))
я так поглядываю одним глазком...
фиксирую кто к какому лагерю относится )
вот как ты думаешь, Наташа, Зива которая в каком лагере ? )))
Re: КОРОНАВИРУС
конечно нет )Vadim писал(а):Ой, даже не стану гадать. Раз ты спросил, значит что-то необычное - она за вакцинацию?
"Антизаконна. Антигуманна. Антиконституционна."
Рыжая вот топит за вакцинацию )
ну и можешь себе представить какое веселое идет обсуждение )))
"я сама конечно нет, но у меня знакомая..."
Re: КОРОНАВИРУС
Фух, ну слава Ктулху, а то я уж было подумал...Aivery писал(а): конечно нет )
"Антизаконна. Антигуманна. Антиконституционна."
Рыжая вот топит за вакцинацию )
ну и можешь себе представить какое веселое идет обсуждение )))
"я сама конечно нет, но у меня знакомая..."
Сейчас херня происходит, уже фиг поймёшь кто наш, а кто враг. Вроде человек за Крым, а тут вдруг начинает нести какую-то антипрививочную чушь. И наоборот.
Вчера офигел, разговариваю с пожилым человеком из России, он не молод и есть беспокойство за его здоровье. И вдру он говорит - соседка рассказала, её знакомая сдклала первую прививку и её раздуло!! Сахар прыгнул! Через сутки попала в больницу, третью неделю в тяжёлом состоянии! Ага. А вообще говорят что сейчас по больницам половину вакцинированных!! И вот какой смысл в этой вакцинации? Песдес.
Я спрашиваю - а почему вы верите рассказчикам? А он говорит - а кому верить? Правительству? Врачам?
Я смекнул, что спорить бессмысленно - у человека включили страх, и этот страх превратил его в идиота.
Впечатление, что это целенаправленная работа по атомизации общества, вот это всё что тут Куся с Матрёной наяривают. Просто жесть.
Re: КОРОНАВИРУС
кризис наступает по всем фронтам.Vadim писал(а): Впечатление, что это целенаправленная работа по атомизации общества...
давненько уже кто-то из ютубовских ребят рассказывал о поляризации общества.
вот у меня впечатление что как раз она и происходит.
в разобщенном состоянии, без единства кризис не преодолеть.
Re: КОРОНАВИРУС
А вот интересно представить, если бы в СССР поймали кого-то с поддельным сертификатом прививки от оспы. Или человек публично агитировал против такой прививки.
Жесть, никакой прозападной оппозиции не нужно, страну изнутри свои идиоты развалят.
Жесть, никакой прозападной оппозиции не нужно, страну изнутри свои идиоты развалят.
Re: КОРОНАВИРУС
вот-вот.Vadim писал(а):А вот интересно представить, если бы в СССР поймали кого-то с поддельным сертификатом прививки от оспы. Или человек публично агитировал против такой прививки.
Жесть, никакой прозападной оппозиции не нужно, страну изнутри свои идиоты развалят.
только хотел написать, что все больше и больше понимаю Виссарионыча )
Re: КОРОНАВИРУС
И происходит поляризация не сама собой. Очень много мутных вбросов. Что бы было в Израиле, если бы писал публичные антипрививочные статьи какой-нибудь отставной профессор кислых щей? И это при огромном количестве материала от компетентных и действующих учёных вирусологов.Aivery писал(а): кризис наступает по всем фронтам.
давненько уже кто-то из ютубовских ребят рассказывал о поляризации общества.
вот у меня впечатление что как раз она и происходит.
в разобщенном состоянии, без единства кризис не преодолеть.
Это жесть какая-то. Слегка ебанутых и нетаких как все оказалось критически больше, и вот они повылазили как грибы.