КОРОНАВИРУС

Социальные нормы, стереотипы, традиции, смыслы и понятия, события и достижения.
Аватара пользователя
Matryona
Собеседник
Сообщения: 6254
Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:36
Репутация: 3816

Re: КОРОНАВИРУС

Сообщение Matryona »

Aivery писал(а):
Матренааа! )))
а вот этот альтернативный телевизор, ему можно верить ? )
ну типа они независимые источники, значит правду говорят, да ? )
Врут, конечно. Правду говорят исключительно великие вирусолги-пульманологи на российском телевидении, служащие в орде, Лукьяненко и ВОЗ. В Москве я сегодня лично ковидный труп от подъезда отталкивала, чтобы выйти. Так потом шла и перешагивала. Спасаюсь только тем, что уже год не снимаю костюм химзащиты.

П.С. Забавно, вчера Собянин сказал, что сегодня в Москве заболеют более 9 тысяч. Бабка Ванга, то есть дед Собян.
П.П,С. Прошу тебя отстать от меня с троллингом, ладно?
Верните каждому своё, пусть все идут своим путём, приобретя утраты. (С)
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: КОРОНАВИРУС

Сообщение Aivery »

Matryona писал(а): П.П,С. Прошу тебя отстать от меня с троллингом, ладно?
больше не буду )
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: КОРОНАВИРУС

Сообщение Aivery »

9DBE2BA7-3C5D-4391-B0CA-0FCE99F23CC4.jpeg.c53733b9912de21a58d09c6c99e3adcb.jpeg
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: КОРОНАВИРУС

Сообщение Radugnyi »

Орда лукавит, как всегда. "Бизнес" сначала совсем закрыли на карантин, потом ограничения ввели по количеству мест (кстати, в транспорте их никто не соблюдал вообще), потом отменили льготы по выплате кредитов и обложили штрафами за обслуживание без СИЗ (а у нас народ очень сознательный, когда чувствует себя потребителем и поэтому ему все должны и бесплатно - они сразу в РосПотребНадзор стучат), бизнес цены задрал, чтобы в ноль выйти после этой "пандемии", тут народ взвыл - дорого! Правительство рост цен ограничили и давай грозить третьей волной. Ясен пень, бизнесу выгодно всю ответственность переложить на персонал и сэкономить, хотя бы на зарплатах. Виртуозная манипуляция - сами же и "попросили". Ага)))

А что там с коллективным иммунитетом, кстати. Когда нам его обещали сформировать? К прошлому сентябрю? Ну вот эти же - вирусологи - иммунологи официальные обещали, не? Или всё таки - да?))
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Smith
Хранитель
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 11 май 2015, 11:26
Репутация: 2464

Re: КОРОНАВИРУС

Сообщение Smith »

Matryona писал(а):...Собянин сказал, что сегодня в Москве...
Китайская народная мудрость:
"Если ты пережил две волны коронавируса в одной одноразовой маске, ты бессмертен..."
.160
Smith
Хранитель
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 11 май 2015, 11:26
Репутация: 2464

Re: КОРОНАВИРУС

Сообщение Smith »

16.06.2021 00:39
Первые случаи заражения COVID-19 в США произошли в декабре 2019 года
https://rg.ru/2021/06/16/pervye-sluchai ... um=desktop
Американские ученые провели исследование образцов крови выздоровевших от коронавируса пациентов и выяснили, что первые случаи заражения в стране относятся аж к декабрю 2019 года, передает РИА Новости.
"Результаты этого отчета предполагают, что инфекция SARS-CoV-2 могла присутствовать в США в декабре 2019 года, раньше, чем предполагалось ранее", - говорится в пресс-релизе Национальные институты здравоохранения США.
Сообщается, что было исследовано 24 тысячи образцов крови, взятых во всех штатах страны. Исследование показало, что уже в январе 2020 года в крови ряда граждан были антитела, хотя официально о появлении COVID на этих территориях еще не было известно.
Всего же с начала пандемии в США было выявлено более 30 миллионов случаев заражения. От вируса и последующих осложнений скончались более 590 тысяч человек.
Vadim
Хранитель
Сообщения: 22323
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 11074

Re: КОРОНАВИРУС

Сообщение Vadim »

Radugnyi писал(а):Орда лукавит, как всегда. "Бизнес" сначала совсем закрыли на карантин, потом ограничения ввели по количеству мест (кстати, в транспорте их никто не соблюдал вообще), потом отменили льготы по выплате кредитов и обложили штрафами за обслуживание без СИЗ (а у нас народ очень сознательный, когда чувствует себя потребителем и поэтому ему все должны и бесплатно - они сразу в РосПотребНадзор стучат), бизнес цены задрал, чтобы в ноль выйти после этой "пандемии", тут народ взвыл - дорого! Правительство рост цен ограничили и давай грозить третьей волной. Ясен пень, бизнесу выгодно всю ответственность переложить на персонал и сэкономить, хотя бы на зарплатах. Виртуозная манипуляция - сами же и "попросили". Ага)))

А что там с коллективным иммунитетом, кстати. Когда нам его обещали сформировать? К прошлому сентябрю? Ну вот эти же - вирусологи - иммунологи официальные обещали, не? Или всё таки - да?))
Орда красава, свежее подъехало: .136

Дорогие друзья, пока что самое классное от антипрививочников – это про непроверенные вакцины, которые хитрая власть пытается затестить на населении, чтобы посмотреть, сколько от них умрёт человек, поэтому давайте на всякий случай ещё раз небольшой ликбез.

Чтобы проверить, сколько чего умрёт, любая вакцина проходит фазу доклинических испытаний на животных – на этом этапе оценивается общая безопасность препарата, а также его способность предотвращать болезнь.

Затем идёт первая фаза испытаний, для которой отбирают небольшое число добровольцев, чтобы убедиться, что препарат создаёт имунную реакцию и определить его необходимую дозировку. На этом этапе добровольцев отбирают из числа молодых взрослых с хорошим здоровьем – чтобы минимизировать риски. Часто в этой роли выступают сами учёные и военные.

Во вторую фазу число добровольцев увеличивается до сотен, подключаются разные возрастные группы. Тут же тестируется плацебо, чтобы иметь группу для сравнения и понимать, относятся ли изменения, произошедшие у вакцинированных, к вакцине. Или же они произошли случайно.

Затем – третья фаза, с ещё большим числом участников, в том числе из других стран, что помогает удостовериться, что полученные результаты эффективности применимы к разным группам населения.

Все три фазы «Спутник V» уже прошёл. Его уже закупают другие страны, за ним уже едут туристы в Россию. Количество побочек, если не принимать во внимание рассказы Натахи из соседнего подъезда, околонулевое. Это при общей выборке испытуемых, исчисляемой миллионами. Результаты испытательных фаз зафиксированы международным научным сообществом и опубликованы в том же журнале Lancet, давшем российской вакцине очень высокую оценку.

То есть, нет никакой «непроверенной вакцины», которую тестят на людях, дорогие друзья. Точнее есть – AstraZeneca индийского производства, её сейчас тестят на украинцах. Но к российским вакцинам эта практика никакого отношения не имеет.

Вы спросите: почему?

Потому что колоть собственному населению непроверенный препарат в условиях глобального демографического кризиса, который особенно сильно бьёт по белому населению нашей планеты, сегодня ни одно адекватное руководство не будет.

Сейчас модно говорить, что люди – это новая нефть. Сравнение яркое, но глупое.

Люди в принципе являются главным энергоресурсом любого государства – и так было задолго до того, как наш с вами биологический вид научился качать чёрное золото из недр земли.

Без нефти государство может существовать – и даже вполне успешно, примеров тому навалом. Но ни одно государство не может существовать без населения, которое будет его защищать, двигать ему науку и культуру и платить в казну налоги. Чтобы в эту простую схему въехать, дорогие друзья, даже высшее образование не требуется, не требуются докторские диссертации и просмотр километров исторических документалок.

В условиях глобального демографического кризиса, полюса политической и экономической силы на нашей планете сейчас, наоборот, стараются максимально сберечь своё население – это раз. И два – спылесосить адекватное работоспособное и фертильное население соседних стран, не таких мощных и не таких успешных.

Поэтому когда государство выкатывает вакцину для широкого применения, которая уже прошла три фазы испытаний, показав хорошие результаты, оно не пытается ничего на вас затестить. Оно купирует потенциальную угрозу будущей демографической проблеме на своей территории, масштабы которой сегодня полностью предсказать невозможно.

Потому что, повторимся ещё раз, переболеть ковидом – это не вся проблема, потому что остаточные явления, как показывает практика, могут спокойно уложить человека на ИВЛ и через год – с фиброзом или гипертензией лёгких. С реальным риском заехать на кладбище или получить отметку об инвалидности.

Хотело бы государство вас убить, дорогие друзья, оно бы отменило акцизы и возрастные ограничения на водку и сигареты. И бодяжило бы вакцину от кори медицинским спиртом – и кололо бы ей вас ещё в детстве, пока вы такими умными и хитренькими мамиными пирожками не выросли.

[Орда] – родная, злобная, твоя
Изображение
Аватара пользователя
Matryona
Собеседник
Сообщения: 6254
Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:36
Репутация: 3816

Re: КОРОНАВИРУС

Сообщение Matryona »

Профессор Игорь Гундаров: Эффективность вакцины – главный вопрос
26 января 2021, 18:22 Андрей Угланов, Главный редактор АН
Почему нынешние вирусологи не вспоминают базовых понятий и постулатов Коха? Каким образом в клинике «Шарите» у немцев впервые появились тесты для COVID-19 ещё в 2017 году? Как Китай победил коронавирус? Почему стало меньше слышно о знаменитой клинике «Коммунарка»? Обо всём этом и многом другом главному редактору «Аргументов недели» Андрею УГЛАНОВУ рассказывает доктор медицинских наук профессор Игорь ГУНДАРОВ.

– ИГОРЬ Алексеевич, что вакцинация даёт человеку? Насколько он становится безопасен для окружающих? Например, меня вакцинировали, а вас нет – кто из нас опаснее для окружающих?

– Для начала – должна быть доказана её эффективность. Для этого потребуется не менее двух-трёх лет.

– Говорят, после вакцинации у 70% населения появится коллективный иммунитет.

– Что значит – доказать профилактическую эффективность вакцины? Это не сыворотка, с которой всё просто. Сыворотку ввёл больному и смотри, поправился он или не поправился. Результат виден быстро, максимум через месяц. Сыворотка от вакцины отличается тем, что тоже содержит антитела и её используют для лечебных целей. А вакцина предназначена для профилактики, её вводят здоровым людям, чтобы они не заболели. Для оценки её эффективности нужно пройти три этапа исследований. Исследования проводятся так: мы вакцинируем одну группу, у другой имитируем вакцинацию. Причём группы тысяч по десять человек. Начинаем за ними наблюдать год и контролируем, сколько заболело в одной группе и сколько во второй, параллельно фиксируя побочные проявления. Потом второй год. И только после этого можно сказать, эффективна вакцина или нет.

– Но ведь ситуация экстраординарная. Штаб говорит, что ежесуточно в России умирают полтысячи человек. Сегодня умерли 570. Это много или мало для пандемии в такой большой стране, как наша?
– А я не знаю, от чего они умерли.

– Говорят, что от ковида.

– Прошедший год показал, что такое эпидемиологическая нищета современной вирусологии. Есть прекрасный вирусолог-микробиолог Надежда Михайловна Жолобак. Она говорит, что мы совершенно забыли всё, что было накоплено вирусологией. Это общая беда. Жолобак приводит такой пример: в научных журналах, если ты посылаешь туда статью, полагается приводить ссылки на другие научные работы, на которых базируется твоя статья. Так вот, ссылки сейчас полагается прилагать на свежие работы, трёх- или пятилетней давности. Ссылаться на научную работу хотя бы десятилетней давности считается плохим тоном. В результате сложилась ситуация, когда молодые учёные просто не знают базовых основ своей науки, которые для вирусологии сравнимы с законом всемирного тяготения для физики.

Касательно смертей от ковида – у меня большие сомнения насчёт правильности определения причин смерти. Чтобы использовать метод для выявления чего-то конкретного, этот метод должен быть отработан именно для этого конкретного явления. Ну смотрите. В Китае в конце 2019 года возникла небольшая по их масштабам вспышка непонятной болезни. Кстати, у них самый низкий уровень смертности от коронавируса. Совершенно банальная сезонная вспышка ОРВИ. И им тут же предложили тест.

– Кто?

– Вирусолог, не помню имя, из немецкой клиники «Шарите».
– Опять «Шарите»?

– Да. Та самая. То есть причина ещё не выявлена, а китайцам уже дали тест на выявление коронавируса. Эти «тесты» на COVID‑19 продавали в 2017 году! Есть список стран, которые закупали этот тест.

– То есть в 2017 году существовал тест именно с названием «COVID-19»? Под болезнь, датируемую 19-м годом?

– Да! Но болезнь-то стала известна с января 2020 года.

– А в России этот тест откуда появился?

– Думаю, оттуда же. Возьмём постулаты Коха, которые современные вирусологи, похоже, забыли. В третьем постулате он говорил так: чтобы выделить вирус, сначала надо выделить через фильтр жидкость, где он предположительно содержится. Привить её животному. У животного должна развиться болезнь с клиникой, которую ты описываешь. Потом от него взять вирус и привить другому животному. И если у этого животного тоже появится заболевание и оно происходит точно так же, как у предыдущего, только тогда я могу сказать, что вирус существует. И под этот вирус уже надо разрабатывать разные методы, которые будут его обнаруживать: биологический, химический или ещё какой-то.

До трети «больных ковидом» на деле не больны

– Но всё же есть какой-то стандарт по выявлению коронавируса?

– Я имел счастье работать в 1980-х годах в Центре профилактической медицины. Это была первая школа по стандартному выявлению факторов риска.

ИЗМЕРЯЛИ холестерин в разных центрах. И чтобы быть уверенным, что везде измеряют одно и то же, у нас был центр стандартизации и контроля качества. Мы рассылали во все центры определённые тестовые наборы. Тогда можно было быть уверенным, что все лаборатории измеряют одно и то же. А сейчас абсолютно непонятно, кто что измеряет, насколько точно. У теста должны быть стандартизованы элементарные базовые вещи – специфичность и чувствительность. Ведь он может быть ложноположительный – называть здоровых больными, или ложноотрицательный, когда он больного не заметил, что он больной. Допустим, ложноположительных 10%. А идут разговоры даже о 30%. Получается, миллионам людей поставили ложный диагноз, отправили их в карантин или даже начали лечить, хотя они здоровы. Это нарушение базовых эпидемиологических основ.

– Статистика говорит, что опять пошёл рост числа заразившихся.

– Чем больше вы проведёте тестов, тем больше будет положительных результатов. Дело в тестах, а не в истинной заболеваемости.

– А у нас заболеваемость растёт?

– В позапрошлом году мы давали статистику заболеваемости по обращаемости. Заболел – обратился. А что сейчас понимать под заболеваемостью? С точки зрения эпидемиологии это пустая фраза. Ты протестировался и получил диагноз – ковид. Но ты же не болел! Какая же это заболеваемость?

– Ваши слова разбиваются о смерть известных людей. Только что умер человек, который делал «Ералаш», – Борис Грачевский. Умер актёр Коренев, сыгравший знаменитого Ихтиандра. Сказали, что они умерли от ковида.

– На самом деле ничего не известно. Люди забыли, что кроме коронавируса во время сезонных вспышек ОРВИ есть стрептококки и стафилококки, клебсиеллы, легионеллы. Есть доказательство, что они умерли не от легионеллы?

Собянин взбунтовался

– Что случилось с «Коммунаркой»? Главный врач клиники Денис Проценко сказал, что в «Коммунарке» от ковида умирает 27% пациентов. Остальные 73% умирают от совершенно других болезней. Более того, по его словам, лечение от ковида создаёт предпосылки для развития у пациентов тех болезней, от которых они потом умерли.

– Я на всех каналах с самого начала кричал – мы делаем микст-инфекцию! Мы свозим в одно место больных с разными видами пневмоний, и там они «перемешиваются» между собой. Никакой организм не справится!
– После той передачи, где Проценко всё это рассказал, «Коммунарка» полностью исчезла из новостей. А ведь мы должны Денису Проценко низко поклониться. Теперь люди, которых раньше сразу отвезли бы в «Коммунарку», тысячу раз подумают.

– Это отголоски паники и социального психоза, в котором продолжает находиться общество. А также ошибок, наделанных в течение года.

– Есть один смелый человек. Его зовут Сергей Собянин. Он только что объявил, что возвращает московских школьников в школы. Все взяли портфели и дуйте в школу! Он человек авторитетный, и через день после его заявления практически все российские регионы сделали то же самое.

– Наверное, оценил ситуацию правильно и понимает, что оснований для закручивания гаек нет. Сергей Семёнович человек умный и видит, что перегибали палку. А мы и дальше будем жить в мире разных вредных микробов, с которыми организм может справляться даже без вакцинации.

– Так какова норма смертности от ОРВИ?

– Статистика такова – в предыдущие годы в России ежегодно умирало от пневмоний, среди которых коронавирус составляет около 1%, где-то 25 тысяч человек. То есть норма смертности от пневмоний – две с лишним тысячи человек в месяц.

– Вернёмся к тому, с чего начали. Вакцинирование несёт в себе какую-то опасность?

 Опасность несёт непроверенное вакцинирование. Причём исследования показывают, что опасность несут в себе даже, казалось бы, проверенные вакцины, которые используются уже много лет. Мне прислали материал о том, какие негативные эффекты вызывает вакцинация за рубежом. Приводятся данные 45 исследований. Материал фундаментальный. Вот только некоторые примеры. Риск заражения негриппозными инфекциями после прививки от гриппа увеличивается почти в 4 раза по сравнению с людьми непривитыми. О чём это говорит? О том, что вакцинирование – это мощнейший удар по всей иммунной системе.

Ещё хуже дела у детей. Хронические заболевания у вакцинированных против невакцинированных детей просто зашкаливают. Аллергия – в три раза выше. Дефицит внимания и аутизм – в четыре. Нарушение обучаемости – в пять. И самое страшное, аллергический ринит – в тридцать раз! В тридцать! Вот как воздействие инородного агента оказывает влияние на многие другие функции организма.

Прививка от гепатита Б вызывает рост рассеянного склероза в три раза. Число самопроизвольных выкидышей у женщин, вакцинированных от гриппа, в 11 раз выше, чем у невакцинированных. То есть вакцина от одной болезни часто вызывает резкий рост опасности возникновения других.

А кто проверял, влияет ли наша вакцина на репродуктивную функцию? Мы написали письмо в Министерство обороны. Армию собираются вакцинировать. Где гарантии, что эта вакцина не влияет на сперматогенез молодых мужчин? Требуется немедленно начинать контролировать и оценивать эффективность отрицательных последствий вакцины.

– А в этих материалах есть данные по той же пфайзеровской вакцине от ковида?

 Так их, как и наши вакцины, до конца не проверили! То, что я вам показываю, результаты длительных исследований вакцин, которые давно уже применяются в мире, но вот эти эффекты всплыли только после дополнительных исследований. Для таких исследований нужно несколько лет! Если кто-то не умер сразу после получения вакцины, это не значит, что она безвредна. Эффект может проявиться в отсроченной перспективе.

Вот что могут сделать неумеренный энтузиазм и благие намерения, которыми выстлана дорога в ад.

Как проректор Фомин прогнулся перед Собяниным

– Какие врачи и прочие светила медицины консультируют руководителей страны?

– Я таких не знаю. Да и не рвётся никто. Возможно, боятся. Вот ты светило, у тебя кафедра или ты председатель этического комитета. Ты пойдёшь к президенту или другому руководителю, скажешь, что считаешь ситуацию не такой, как её преподносят чиновники? Что будет с твоей должностью? Вот я не так уж много говорил, а со мной расторгли контракт в Первом медуниверситете. Несмотря на то что от университета были поданы заявки на государственные задания в Минздрав на новые исследования и приняли две заявки, одна из которых моя. Я готов разработать метод выявления лиц, предрасположенных к раку. Это глобального значения тема, в мире таких технологий нет.

Это прорывное направление. Мы не можем прогнозировать рак у здоровых, можем только выявлять ранние признаки рака. Я ввёл понятие «физиологический субстрат онкологического риска». И мы можем разделить людей по риску. Эти деньги пришли в университет, чтобы три года оплачивать работу. А мне сказали, что мы вам контракт не продлим. Не знаю, кому передадут эти деньги, потому что никто больше эту тему не сделает, кроме меня.

– А почему не продлили контракт? И кто?

– Я высказывал мнение, которое противоречит официальной ковидной доктрине. Мне так и сказал проректор, не буду называть фамилии.

– Почему не назовёте?

– Виктор Викторович Фомин.

– То есть проректор Фомин не продлил контракт с крупнейшим специалистом Игорем Алексеевичем Гундаровым не за профессиональные ошибки, а за расхождение с его личным мнением?

– Фраза звучала так – вы критично отнеслись к Собянину. Он выделил университету большие деньги под ковидный госпиталь, а я сказал, что не вижу в нём смысла.

– Будем надеяться, что этот дурман скоро рассеется. Но бог ему судья, проректору Фомину. Нас-то с вами какое будущее ждёт?

 Мы все зациклились на иммунитете и вакцинации. А ведь организм устроен поразительно мудро. У него несколько уровней защиты. Есть даже защита против нашего лечения. В том числе есть и противоинфекционные возможности. Кроме иммунитета присутствует много эшелонированных факторов, которые не допускают внешнего «агента» в организм, и не надо даже иммунную систему включать. Кожа, слизистые – мощнейший барьер, и противоинфекционный, и механический, и термальный. Есть клеточный иммунитет, когда лимфоциты бегают по крови и ищут вредный «агент». Есть макрофаги, есть гуморальные вещества и ещё много чего. Есть интерферон, совершенно напрасно оплёванный препарат, который стимулирует неспецифический защитный механизм. До 80% агрессии микробов блокируется на догуморальном уровне. Моя мечта – заняться вот этими неспецифическими резервами организма.

Почему испанка обошла Россию?

– Давайте я вам расскажу про пандемию. Настоящую. Про известную испанку. Пандемия испанского гриппа поразила весь мир в 1918 году. Судя по графикам, она уложилась в три волны. Первая мощная волна – это конец сентября-октябрь. Затем спад, небольшой подъём в январе и третья волна в марте 1919‑го. А теперь цифры. К январю 1919‑го болезнью было охвачено 20% населения Земли! Всего заболели 550 миллионов, или треть жителей планеты. Погибло от 50 до 100 миллионов человек. В Британии почти повально поражён Лондон. К всеобщему медицинскому изумлению, в разрываемой Гражданской войной России в центральной части с населением свыше 70 миллионов человек на пике эпидемии было чуть более одного миллиона заразившихся. Или 1, 4%. Причём первую волну почти не заметили. Московскую губернию пандемия почти не затронула, в Петрограде вспышки почти не было

– И как объяснить такую разницу с остальным миром?

– Я занимаюсь влиянием психики на неспецифический иммунитет, про который и говорил. На уровне слизистых, на уровне кожи, на уровне Т-лимфоцитов и макрофагов. И на этом уровне защитные механизмы, вероятно, зависят от психики. В состоянии эмоционального подъёма организм активизирует свои защитные силы в отличие от пессимистического настроя «какой ужас, я умру, и все умрут». У военных хирургов бытует выражение: «У наступающей армии раны заживают намного быстрее, чем у отступающей». Другого объяснения, кроме как влияние психического фактора Красной армии на неспецифический иммунитет, я не нахожу.

Неспецифический иммунитет и влияние на него психики – совершенно нематериальная вещь, здесь не требуется ни вакцин, ни денег. Если ты внушишь народу какую-то большую, мощную социальную идею и он в неё поверит, то плевать нам и на испанку, и на ковид.

– Я вижу, у вас ещё какие-то графики припасены?

– Это динамика смертности от инфекционных и неинфекционных заболеваний в России в интервале 1982–2012 годов. Поразительная картина. Во-первых, на графике мы видим, что смертность от инфекций и от неинфекционных заболеваний идут бок о бок, почти синхронно. Значит, есть в организме что-то, что влияет на смертность, кроме объективных факторов. То есть человек жить не хочет, и растёт смертность. При этом очень большая амплитуда перепада.

– На какие годы приходится падение смертности и на какие подъём?
– Падение смертности – это начало перестройки. Помните тот энтузиазм, что охватил общество? Народ с приёмниками бегает, радуется, теперь заживём! А где-то в 1988 году наступает разочарование, и смертность начинает расти. Потом распад СССР, шоковая терапия, потеря ценностей и моральных ориентиров, смертность растёт стремительно. Где-то в середине 90-х начинает выравниваться – кто-то завёл бизнес, кто-то встроился в рынок, и в целом стало немного понятнее.

– Думаю, прошлый год хорошей статистики вам не прибавит.

– Я ещё не считал, но полагаю, что с апреля мы потеряли где-то 300–400 тысяч человек за счёт общей смертности от всех факторов. И виной тому не сами болезни, а страх и паника. 2020-й ковидный год – это господство мертвящего духа.

– А дух этот начал расти после развала СССР, когда стресс стал постоянным спутником человека, ведущего борьбу за выживание один на один с внешним миром.

– Но я внёс немного оптимизма?

– Да. То, что всё на самом деле зависит от нас самих и нашего отношения к проблеме и что бодрого духом штык не берёт и ковид обходит, это здорово. Спасибо вам.
https://argumenti.ru/society/2021/01/707039
Верните каждому своё, пусть все идут своим путём, приобретя утраты. (С)
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: КОРОНАВИРУС

Сообщение Radugnyi »

Так. Я не поняла, что там с коллективным иммунитетом, выработался уже или нет?
Если миллионы наших сограждан и граждан сопредельных государств шляются безнаказанно по нашим морям и при этом нет тотальной смертности, значит иммунитет?
Или надо насиловать больной организм прививками?
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Vadim
Хранитель
Сообщения: 22323
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 11074

Re: КОРОНАВИРУС

Сообщение Vadim »

201348983_4088302347920789_6623875835692839029_n.jpg
Изображение
Vadim
Хранитель
Сообщения: 22323
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 11074

Re: КОРОНАВИРУС

Сообщение Vadim »

Matryona писал(а):Профессор Игорь Гундаров: Эффективность вакцины – главный вопрос
26 января 2021, 18:22 Андрей Угланов, Главный редактор АН
26 января, 2021, т.е. "на тихой воде"
Я сомневаюсь, что он осмелится сейчас повторить интервью.
Изображение
Vadim
Хранитель
Сообщения: 22323
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 11074

Re: КОРОНАВИРУС

Сообщение Vadim »

Radugnyi писал(а): Или надо насиловать больной организм прививками?
При всей моей любви и уважении лично к вам с Матрёной, думаю лучше вам добровольно отдаться и получить удовольствие.
Последний раз редактировалось Vadim 19 июн 2021, 05:15, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: КОРОНАВИРУС

Сообщение Radugnyi »

Vadim писал(а):
При всей моей любви и уважении лично к вам с Матрёной, думаю лучше вам добровольно отдасться и получить удовольствие.
Старчо, я такого насилия над своим организмом не переживу)). Лучше каким -нибудь другим способом получать удовольствие. Но, думаю, что заставят.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10569
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4654

Re: КОРОНАВИРУС

Сообщение Adelaida »

У меня очень много знакомых и родственников привились Спутником.
В том числе пожилые, 70+.
Полет нормальный.

У меня и у дочери зимой антитела нашли.
Я рассказывала, по-моему. Переболели в легкой форме.
Но тогда в Инвитро только качественно определяли.

Вот, хотим сходить и померить уже количественно.
Если все еще есть и много - не будем пока прививаться.
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10569
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4654

Re: КОРОНАВИРУС

Сообщение Adelaida »

Аватара пользователя
Matryona
Собеседник
Сообщения: 6254
Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:36
Репутация: 3816

Re: КОРОНАВИРУС

Сообщение Matryona »

Vadim писал(а):
Matryona писал(а):Профессор Игорь Гундаров: Эффективность вакцины – главный вопрос
26 января 2021, 18:22 Андрей Угланов, Главный редактор АН
26 января, 2021, т.е. "на тихой воде"
Я сомневаюсь, что он осмелится сейчас повторить интервью.
Вот! Наконец-то. "Осмелится повторить!" Профессор, эпидемиолог не может осмелится повторить собственное мнение про эпидемии потому, что оно иднт в разрез с мнением не эпедимиологов.
А он, кстати, повторяет. На официальные каналы не ходит. Потому что его мнение не модное, а собачиться с кем-то на потеху публике он не идиот. Грустно все очень.
Последний раз редактировалось Matryona 19 июн 2021, 05:34, всего редактировалось 3 раза.
Верните каждому своё, пусть все идут своим путём, приобретя утраты. (С)
Аватара пользователя
Matryona
Собеседник
Сообщения: 6254
Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:36
Репутация: 3816

Re: КОРОНАВИРУС

Сообщение Matryona »

Vadim писал(а):
Radugnyi писал(а): Или надо насиловать больной организм прививками?
При всей моей любви и уважении лично к вам с Матрёной, думаю лучше вам добровольно отдасться и получить удовольствие.
Нет. Я от гриппа прививки не делаю.
В любом случае, те кто не делает поививки опасны только для себя.. так, что вообще не понятно, что ты так суетишься. Ты же сделал прививку, значит не заразишься. И привитые также являются переносчиками вируса.
Последний раз редактировалось Matryona 19 июн 2021, 05:37, всего редактировалось 1 раз.
Верните каждому своё, пусть все идут своим путём, приобретя утраты. (С)
Аватара пользователя
Matryona
Собеседник
Сообщения: 6254
Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:36
Репутация: 3816

Re: КОРОНАВИРУС

Сообщение Matryona »

Нынешний "индийский штамм" в Москве тоже очень понятен. Путин же сказал, что к сентябрю привьется 60 %. А народ не идет. Даже, когда ему за это машины с квартирами пообещали. Следовательно надо придумать новый всплеск заболавемости это легко, просто увеличить количество тестов. Развернуть в сми истерику о забитых больницах. Объявить новые ограничения. И загнать бюджетников под страхом увольнения проколоться. Бюджетников мало, поэтому надо припереть к стенке малый бизнес и пнреложить на них ответственность пускай отддуваются.
Верните каждому своё, пусть все идут своим путём, приобретя утраты. (С)
Vadim
Хранитель
Сообщения: 22323
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 11074

Re: КОРОНАВИРУС

Сообщение Vadim »

Radugnyi писал(а): Старчо, я такого насилия над своим организмом не переживу)). Лучше каким -нибудь другим способом получать удовольствие. Но, думаю, что заставят.
Никакого насилия над организмом. Но тут более того, организм этот помимо нашей воли призвали в этот несовершенный мир, полный страданий. И когда тебе ставили оспу, то не со зла, а от любви - чтобы ты не болела, когда вырастешь. Если бы человек в том возрасте умел сопротивляться, он бы нашёл точно такие же аргуемнты, и протестовал бы против насилия.
Изображение
Vadim
Хранитель
Сообщения: 22323
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 11074

Re: КОРОНАВИРУС

Сообщение Vadim »

Adelaida писал(а):У меня очень много знакомых и родственников привились Спутником.
В том числе пожилые, 70+.
Полет нормальный.

У меня и у дочери зимой антитела нашли.
Я рассказывала, по-моему. Переболели в легкой форме.
Но тогда в Инвитро только качественно определяли.

Вот, хотим сходить и померить уже количественно.
Если все еще есть и много - не будем пока прививаться.
Я тоже имею подозрения, что переболел в лёгкой форме, и примерно в феврале-марте прошлого года. На антитела не проверялся, потому только предположение.
Я по работе имею очень много контактов, по разным организациям, плюс у меня в офисе переболели все, со всем фаршем разной степени тяжести. Когда у человека проявляются симптомы, он уже носитель и заразен. Рядом сидит менеджерица, она чихала и кашляла буквально в спину, а на след день не вышла на работу - позвонила и сказала, что поставлен диагноз ковид. Т.е., предполагаю, что я многократно был в контакте первого уровня, и я не заболел.
Сейчас много говорят про ревакцинацию, и что вакцина не гарантирует 100% безопасности, но облегчает протекание, если что.
И ещё слышал, что даже наличие антител не есть противопоказание к вакцинации.
Изображение
Ответить