Советы начинающим предпринимателям

Аватар пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщений: 11253
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 1908

Re: Советы начинающим предпринимателям

Сообщение Aivery » 02 фев 2019, 12:55

Radugnyi писал(а): Начальника тоже можно легко поставить на место, если понимаешь свою роль в системе. Переубедить, доказать эффективность подхода, объяснить и т.д.


)))))
для этого нужно не бояться увольнения )
сколько раз я наблюдал людей, которым было страшно терять работу.....семья, дети, кормить....
и они молча, насилуя нервную систему, терпели и унижения и оскорбления....

Аватар пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщений: 19569
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 6022
Откуда: СССР

Re: Советы начинающим предпринимателям

Сообщение Radugnyi » 02 фев 2019, 12:59

Aivery писал(а):)))))
для этого нужно не бояться увольнения )
сколько раз я наблюдал людей, которым было страшно терять работу.....семья, дети, кормить....
и они молча, насилуя нервную систему, терпели и унижения и оскорбления....


Нет))). Для этого достаточно перестать думать, что начальник псих. .160 И понять, что он такой же наёмный работник как и ты сам. И, даже, если он собственник, то в рамках трудовых отношений, он такой же функционал, как и ты.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер

Аватар пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщений: 11253
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 1908

Re: Советы начинающим предпринимателям

Сообщение Aivery » 02 фев 2019, 13:11

Radugnyi писал(а): Нет))). Для этого достаточно перестать думать, что начальник псих. .160 И понять, что он такой же наёмный работник как и ты сам. И, даже, если он собственник, то в рамках трудовых отношений, он такой же функционал, как и ты.


это будет серьезной ошибкой.
потому что ты наемник а он наниматель.
и между вами пропасть.
он тебе платит, а не ты ему.

Аватар пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщений: 19569
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 6022
Откуда: СССР

Re: Советы начинающим предпринимателям

Сообщение Radugnyi » 02 фев 2019, 13:42

Aivery писал(а):это будет серьезной ошибкой.
потому что ты наемник а он наниматель.
и между вами пропасть.
он тебе платит, а не ты ему.


))) Рабская психология? Пусть тогда сам делает мою работу, сможет? Или пусть ему его деньги мою работу делают. .4
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер

Аватар пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщений: 11253
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 1908

Re: Советы начинающим предпринимателям

Сообщение Aivery » 02 фев 2019, 14:05

Radugnyi писал(а): ))) Рабская психология? Пусть тогда сам делает мою работу, сможет? Или пусть ему его деньги мою работу делают. .4


а если есть полно готовых делать работу и терпеть )
ты уходишь, а они остаются и терпят.
и каждый по своему прав.
и некого судить да и не зачем.
однако и иллюзий строить не стоит )
система рабская.
рабом выжить проще и надежней.
а то со своей свободой можно и нищим остаться )))

Аватар пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщений: 19569
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 6022
Откуда: СССР

Re: Советы начинающим предпринимателям

Сообщение Radugnyi » 02 фев 2019, 14:11

Aivery писал(а):а если есть полно готовых делать работу и терпеть )
ты уходишь, а они остаются и терпят.
и каждый по своему прав.
и некого судить да и не зачем.
однако и иллюзий строить не стоит )
система рабская.
рабом выжить проще и надежней.
а то со своей свободой можно и нищим остаться )))


Да. Поэтому так и живем)).

Ты же понимаешь, что это целая цепочка умозаключений, которая далека от фактической реальности? По факту, работодатель также нуждается в твоих навыках и знаниях, как и ты в его деньгах. Это равноценный обмен. Если ему хочется использовать сотрудников как мусорное ведро для своих эмоций, пусть отдельным пунктом в контракте опишет эту функцию и за отдельное вознаграждение отрывается на тех, кто на это согласится. В чём сложность-то?
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер

Аватар пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщений: 11253
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 1908

Re: Советы начинающим предпринимателям

Сообщение Aivery » 02 фев 2019, 14:21

Radugnyi писал(а): Ты же понимаешь, что это целая цепочка умозаключений, которая далека от фактической реальности? По факту, работодатель также нуждается в твоих навыках и знаниях, как и ты в его деньгах. Это равноценный обмен. Если ему хочется использовать сотрудников как мусорное ведро для своих эмоций, пусть отдельным пунктом в контракте опишет эту функцию и за отдельное вознаграждение отрывается на тех, кто на это согласится. В чём сложность-то?


сложность в том, что работодатель так не считает.
он считает, что незаменимых людей нет и в любой момент можно найти замену.
и отчасти он совершенно прав, потому что безработных много.
и самое печальное, что зачастую работник тоже так думает, что его то заменят, а он без работы останется.
и тоже отчасти прав.
основания для опасений есть и риск есть.
думаешь, каждый готов рисковать ?

Аватар пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщений: 19569
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 6022
Откуда: СССР

Re: Советы начинающим предпринимателям

Сообщение Radugnyi » 02 фев 2019, 14:33

Aivery писал(а):думаешь, каждый готов рисковать ?


Какое отношение все эти умозаключения имеют к навыкам и знаниям, которые ты меняешь на монетки? Это как-то базу профессиональных данных увеличивает или улучшает качество работы? Какая разница кто и что про кого думает? Есть фактический материал, конкретная ситуация и конкретные действия, которые могут привести к разным результатам. Понимаешь? Остальное всё рефлексия мышления))).
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер

Аватар пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщений: 11253
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 1908

Re: Советы начинающим предпринимателям

Сообщение Aivery » 02 фев 2019, 14:54

Radugnyi писал(а): Есть фактический материал, конкретная ситуация и конкретные действия, которые могут привести к разным результатам. Понимаешь? Остальное всё рефлексия мышления))).


если в ситуации участвуют другие люди, то их восприятие мира влияет на их поведение и на ситуацию в целом.
и это нужно учитывать.

Аватар пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщений: 19569
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 6022
Откуда: СССР

Re: Советы начинающим предпринимателям

Сообщение Radugnyi » 02 фев 2019, 15:10

Aivery писал(а):если в ситуации участвуют другие люди, то их восприятие мира влияет на их поведение и на ситуацию в целом.
и это нужно учитывать.


Смотря что сейчас имеется в виду. Домыслы по поводу того, о чём думает другой? А на фиг оно тебе, если решать надо конкретную ситуацию? Есть конкретная цель, на конкретный период времени, нужен результат. Какая разница кто и что думает?))) Важно кто и что ДЕЛАЕТ. Последствия (то есть фактический результаты) наступают после определённых действий. Общие интересы надо искать или же показать, что интересы и цели общие.

Вот смотри, если человек думает, что другой человек псих, он как будет с ним общаться?
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер

Аватар пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщений: 11253
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 1908

Re: Советы начинающим предпринимателям

Сообщение Aivery » 02 фев 2019, 19:17

Radugnyi писал(а):. Какая разница кто и что думает?))) Важно кто и что ДЕЛАЕТ.


это же взаимосвязано )

Radugnyi писал(а): Вот смотри, если человек думает, что другой человек псих, он как будет с ним общаться?


бдительно и осторожно )

Аватар пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщений: 19569
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 6022
Откуда: СССР

Re: Советы начинающим предпринимателям

Сообщение Radugnyi » 02 фев 2019, 21:43

Aivery писал(а):это же взаимосвязано )


И? Кто-то умеет читать чужие мысли или знает какая мысль в какое действие воплотится? И как это решит рабочую ситуацию?


Aivery писал(а):бдительно и осторожно )


Серьёзно? То есть будешь угадывать мысли психа и подстраиваться под больную логику?)))
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер

Аватар пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщений: 11253
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 1908

Re: Советы начинающим предпринимателям

Сообщение Aivery » 02 фев 2019, 21:54

Radugnyi писал(а): или знает какая мысль в какое действие воплотится?


психология вся об этом )

Radugnyi писал(а): И как это решит рабочую ситуацию?


это прояснит ситуацию.
две точки зрения завсегда лучше, чем одна.

Radugnyi писал(а): Серьёзно? То есть будешь угадывать мысли психа и подстраиваться под больную логику?)))


приходится для достижения целей.
мне не сложно )

Аватар пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщений: 19569
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 6022
Откуда: СССР

Re: Советы начинающим предпринимателям

Сообщение Radugnyi » 02 фев 2019, 21:57

Понятно. Съехали с темы)).

перекур.jpg
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер


Вернуться в «БИЗНЕС КЛУБ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей