Грани возможного

Vadim писал(а): Почему именно бред? Назови мне страну где отсутствует коррупция в принципе.

тебе нравится воровать ?
ты много украл в жизни ?

Aivery писал(а): не замечал я что-то что бы евреи любили труд....
ювелиры, торгаши и медики....
вот три любимых профессии.

Чо? )) Извини, если ты серьёзно, то тебя лечить нужно. Как в своё время лечили немцев - денацификацией.

Aivery писал(а): тебе нравится воровать ?
ты много украл в жизни ?

Не торопись на меня кидаться, назови мне сначала такую чудесную страну, где нет коррупции, и обоснуй - вот эта нация честная, а эта склонна к воровству. Так можешь назвать?

Vadim писал(а): Не торопись на меня кидаться, назови мне сначала такую чудесную страну, где нет коррупции, и обоснуй - вот эта нация честная, а эта склонна к воровству. Так можешь назвать?

ты опять настаиваешь на нации...
шо ж она так тебе покоя не дает...

в природе человека нету воровства.
в природе человека созидать.

Aivery писал(а):

Vadim писал(а): Не торопись на меня кидаться, назови мне сначала такую чудесную страну, где нет коррупции, и обоснуй - вот эта нация честная, а эта склонна к воровству. Так можешь назвать?

ты опять настаиваешь на нации...
шо ж она так тебе покоя не дает...

в природе человека нету воровства.
в природе человека созидать.

Не нации, я про страну говорю. Страна это в первую очередь ГОСУДАРСТВО, к нациям уже потом.
Ты всячески уходишь от вопроса - риторического. В природе человека есть всё - свет и тень. Обязательно.
Вот этого и не учли идеологи коммунизма. Хотя Фромм был ближе всего - возможно построить ТОЛЬКО если каждый член общества пройдёт личный анализ, иными словами "вылечится". Но то было на заре развития психоанализа. Сейчас и этот миф развеян.

Vadim писал(а): Не нации, я про страну говорю.
Ты всячески уходишь от вопроса - риторического. В природе человека есть всё - свет и тень. Обязательно.

Иран.

Vadim писал(а):Сейчас и этот миф развеян.

кем, когда и как ?

Aivery писал(а): Иран.

Иран, Саудовская Аравия, ага. А кого там тогда ежегодно казнят десятками? Инопланетян?

Aivery писал(а):кем, когда и как ?

Последователями Фрейда - психоаналитиками. ) Психоанализ оказывается не делает человека счастливее, и никак не меняет его природы. А часто и наоборот - несчастнее. Но он просто позволяет увидеть свою природу - принять и Тень.

Vadim писал(а):

Aivery писал(а): Иран.

Иран, Саудовская Аравия, ага. А кого там тогда ежегодно казнят десятками? Инопланетян?

1. Швейцария
2. Сингапур
3. Гонконг

Vadim писал(а): Последователями Фрейда - психоаналитиками. ) Психоанализ оказывается не делает человека счастливее, и никак не меняет его природы. А часто и наоборот - несчастнее. Но он просто позволяет увидеть свою природу - принять и Тень.

ты им веришь - твое дело.
а мое дело считать это бредом полнейшим.
о чем тебе просто сообщил.

Aivery писал(а): 1. Швейцария
2. Сингапур
3. Гонконг

Есть коррупция и там, как и в любом государстве.

Aivery писал(а):ты им веришь - твое дело.
а мое дело считать это бредом полнейшим.
о чем тебе просто сообщил.

Считай что угодно, когда из тебя попрёт Тень, я тебе напомню.

Vadim писал(а): Считай что угодно, когда из тебя попрёт Тень, я тебе напомню.

воровать мне не хочется.
и за факт воровства мне стыдно.
и я знаю еще людей, у которых так же.
которые предпочитают честно работать.
и я не знаю, кого там анализировали последователи Фрейда, но в природе человека нету воровства.
или я не человек.

Ты просто глупый и молодой человек. )
Воровать стыдно всем, и не потому что это не в природе, а потому что это следствие общественного договора, выработанного эволюцией - МОРАЛИ. А запрещает воровать и вызывает стыд - СОВЕСТЬ, супер Эго. Это всё результаты эволюции социума - от обезьянньего, к человеческому.
Только у разных людей внутренние границы различны, у одних выше, а у других ниже.
Будет твоя самка или твоё дитёныш помирать от голода - украдёшь. Или не украдёшь - заберёшь у другого. Т.е. перераспределишь собственность.

Vadim писал(а):Ты просто глупый и молодой человек. )
Воровать стыдно всем, и не потому что это не в природе, а потому что это следствие общественного договора, выработанного эволюцией - МОРАЛИ. А запрещает воровать и вызывает стыд - СОВЕСТЬ, супер Эго. Это всё результаты эволюции социума - от обезьянньего, к человеческому.
Только у разных людей внутренние границы различны, у одних выше, а у других ниже.
Будет твоя самка или твоё дитёныш помирать от голода - украдёшь. Или не украдёшь - заберёшь у другого. Т.е. перераспределишь собственность.

Вадим, мне плевать на мораль.
я просто совершаю поступки и наблюдаю свое состояние.
я участвовал в краже.
один раз.
и мне было очень неприятно все время.
и шоб ты понимал, воровство в моем социуме не порицается....к сожалению.
тоесть оно то порицается, но только не тогда, когда сам воруешь )))
это еще до развала я наблюдал.
всеобщую страсть тащить домой все, что плохо лежит.
мне такое не в кайф.
и если человек ведет себя как обезьяна - не стоит на этом основании утверждать, что у них одинаковая природа.
человек, в отличии от животного, может пойти против своей природы и вести себя как животное.
и природа дает сигналы, через чувства.

Vadim писал(а):Ты просто глупый и молодой человек. )

не вижу ничего разумного, в утверждении, что воровство в природе человека.
наверное ты прав.
молодой и глупый )

Aivery писал(а): Вадим, мне плевать на мораль.
я просто совершаю поступки и наблюдаю свое состояние.

И упоённо фантазируешь об идеалах общественного в противовес индивидуальному, ага. ))
Но как ты сможешь уживаться в социуме без общественного договора - морали?
Отличная метафора - ПДД. Правила и есть прообраз морали. Если тебе плевать на правила, то ты и сам не сможешь ехать, и другим не дашь.

Vadim писал(а): Но как ты сможешь уживаться в социуме без общественного договора - морали?

а где источник морали ?
мораль - это ведь человеческое творение...
как его творили, на каком основании, каким образом ?

когда чувствуешь человека - не нужна мораль.
когда ты легко можешь посмотреть на мир глазами другого человека и посочувствовать ему - мораль не нужна.
этот источник гораздо эффективней потому что он работает он-лайн, в отличии от морали.

Aivery писал(а): я участвовал в краже.
один раз.
и мне было очень неприятно все время.

Это естественно, для КАЖДОГО. Любой ребёнок проходит стадию клептомании - именно в период становления супер Эго (совести), это в районе пяти-шести лет.
Воровать в инстинктах, и очень древних. Человек жил собирательством и конкуренцией с себе подобными чудовищно длинный период, украсть у такого же, утащить - закреплено в инстинктах, на физиологическом уровне.

Aivery писал(а): а где источник морали ?
мораль - это ведь человеческое творение...
как его творили, на каком основании, каким образом ?

Как ПДД - написано кровью. Общественный договор создавался в течение эволюции и становления социума.