Власть, конкуренция, лидерство.

Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: Украина!

Сообщение Aivery »

Matryona писал(а): И я наблюдала... Она не боялась ни того, ни другого. Просто устала и перестала хотеть жить.
вот, если умрет спокойно и без страха, без привязок, без эмоций - значит экзамен на человека сдала.
пойдет развиваться дальше.
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Украина!

Сообщение Radugnyi »

Базовые настройки, заложенные в нас генетически, как мне думается, то самое НЕЧТО, что есть созидание и даёт направление на созидание и есть набор абсолютных ценностей. Потому, что в заданных условиях, только так обезьяна может стать полноценным человеком. Через Любовь. И это высшая ценность.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: Украина!

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): И это высшая ценность.
Лишь только в Поднебесной узнали,
что красивое - красиво,
тотчас появилось и уродство.
Как только все узнали, что добро - это добро,
тотчас появилось и зло.
Ибо наличие и отсутствие порождают друг друга.

Не превозноси мудрых -
и люди не будут соперничать.
Не цени редкие вещи - и не будут красть...
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Украина!

Сообщение Radugnyi »

Идея понятна. В развитии она может получить и такой итог - не цени жизнь и все умрут, не цени знания и все деградируют в невежество, откажись от любви и возненавидь всех вокруг.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Vadim
Хранитель
Сообщения: 22323
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 11074

Re: Украина!

Сообщение Vadim »

Aivery писал(а): а вот недавно полнолуние было....
очень заметно влияет....
вспышки на солнце - тоже влияют.
бури магнитные - тоже влияют...
а чего там сейчас в центре галактики происходит.....ваще интересно....
этот весь мусор - живой и вибрирует.
так же как и ты.
Ага. Влияние на неокрепший мозг всемирной волновой теории. .35
Посади рядом двух не умеющих говорить и соображать младенцев, один обязательно утащит еду у другого. Так было кем-то задумано. ))
Изображение
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: Украина!

Сообщение Aivery »

Vadim писал(а): Посади рядом двух не умеющих говорить и соображать младенцев, один обязательно утащит еду у другого. Так было кем-то задумано. ))
люди разные и сознание людей на разных уровнях развития.
кто-то еще отрабатывает хватательный рефлекс....и еще жизней 10 будет его отрабатывать, пока сознание не разовьет до нужного уровня...
а кто-то отработал и сделал еще один шаг от обезьяны в сторону человека.
каждому свое.
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: Украина!

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а):Идея понятна. В развитии она может получить и такой итог - не цени жизнь и все умрут, не цени знания и все деградируют в невежество, откажись от любви и возненавидь всех вокруг.
вполне можно развить эту мысль до абсурда...
но тем ни менее мысль интересная:
существовало бы воровство - если бы не ценились редкие вещи и каждый обладал чувством меры ?
воровство - это как раз признак деградации....к обезьяне.
Vadim
Хранитель
Сообщения: 22323
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 11074

Re: Украина!

Сообщение Vadim »

Matryona писал(а):
Aivery писал(а): ключевой вопрос.
искала на него ответ ?
Думала. И пришла к выводу, что:
Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки (с)
А всё Стругацкие виноваты! Лучше мечтать о св. будущем с Ефремовым! .35
Изображение
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Украина!

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): вполне можно развить эту мысль до абсурда...
но тем ни менее мысль интересная:
существовало бы воровство - если бы вещи не ценились и каждый обладал чувством меры ?
воровство - это как раз признак деградации....к обезьяне.
Жили бы в раю, если бы змей не искусил Еву? А если бы Адам поступил как Мужчина и отказался яблоко жрать?

Кстати, мера это ценность? Кто будет определять этот норматив, учитывая разность потенциалов? .160

По другому. Есть пучок прямых - система отношений и дан выбор. Без разницы как высоко ценишь ты вещь, вопрос насколько ты уважаешь сам себя и с чем сможешь жить дальше. Если жажда обладания победит ты обезьяна, если сможешь победить обезьяну в себе - ты Человек. Это если рассматривать отрезок от рождения до смерти как некую школу или подготовительные курсы)). Но это уже ближе к философии и индивидуальным мировоззрениям.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Vadim
Хранитель
Сообщения: 22323
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 11074

Re: Украина!

Сообщение Vadim »

Aivery писал(а): кто-то еще отрабатывает хватательный рефлекс....и еще жизней 10 будет его отрабатывать, пока сознание не разовьет до нужного уровня...
а кто-то отработал и сделал еще один шаг от обезьяны в сторону человека.
каждому свое.
Сектантский бред. Усаживается в инфантильные головы.
Нужно мусор выносить сразу, как папа сказал, а не в следующей жизни.
Изображение
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: Украина!

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Кстати, мера это ценность?
а веду речь не о мере, а о чувстве меры.
Radugnyi писал(а): По другому. Есть пучок прямых - система отношений и дан выбор. Без разницы как высоко ценишь ты вещь, вопрос насколько ты уважаешь сам себя и с чем сможешь жить дальше. Если жажда обладания победит ты обезьяна, если сможешь победить обезьяну в себе - ты Человек. Это если рассматривать отрезок от рождения до смерти как некую школу или подготовительные курсы)). Но это уже ближе к философии и индивидуальным мировоззрениям.
поэтому не точки на прямой, а точки на векторе.
есть направленность движения.
либо в сторону человека, либо в сторону обезьяны.
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: Украина!

Сообщение Aivery »

Vadim писал(а): Сектантский бред. Усаживается в инфантильные головы.
Нужно мусор выносить сразу, как папа сказал, а не в следующей жизни.
гы.
а говорить, что мусор в природе человека - это не бред ? )))))
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Украина!

Сообщение Radugnyi »

Vadim писал(а): А всё Стругацкие виноваты! Лучше мечтать о св. будущем с Ефремовым! .35
Блин, мне весной в ИМХОклубе настоятельно рекомендовали прочитать "Час быка". Типа, как???!!! Вы не читали???! Это же классика! Это же шедевр советской фантастики и т.д. Купила книгу, думала на море почитаю. Чуть всё напрочь не слиплось))))). Нет же никакой возможности читать эту утопию в наше время, бросила...
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Matryona
Собеседник
Сообщения: 6254
Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:36
Репутация: 3816

Re: Украина!

Сообщение Matryona »

Aivery писал(а): вот, если умрет спокойно и без страха, без привязок, без эмоций - значит экзамен на человека сдала.
пойдет развиваться дальше.
Вот, я тебе о том же. Абстрактный чикатило умер без страха и привязок, всё, как ты написал. При этом замучил кучу народа. Он сдал экзамен на человека?
Ты хотел бы, чтобы все такие чикатилы вокруг были?
Верните каждому своё, пусть все идут своим путём, приобретя утраты. (С)
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Украина!

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а):
а веду речь не о мере, а о чувстве меры.
И откуда оно возьмётся? Мера это ограничение. Кто рисует границы? Кто шлагбаум ставит? Кто?!
Aivery писал(а):поэтому не точки на прямой, а точки на векторе.
есть направленность движения.
либо в сторону человека, либо в сторону обезьяны.
Мне это представляется по другому - прямая (или кривая) и то, что мы видим в силу природной ограниченности будет вектор, даже отрезок и два полюса - разрушение и созидание.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: Украина!

Сообщение Aivery »

Matryona писал(а): Вот, я тебе о том же. Абстрактный чикатило умер без страха и привязок, всё, как ты написал. При этом замучил кучу народа. Он сдал экзамен на человека?
абстрактно он сдал экзамен )
Matryona писал(а): Ты хотел бы, чтобы все такие чикатилы вокруг были?
я хотел бы, что бы у людей было меньше страха.
у чикатилы были причины для его поступков.
и не удивлюсь если они имеют корень в страхе...
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: Украина!

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): И откуда оно возьмётся? Мера это ограничение. Кто рисует границы? Кто шлагбаум ставит? Кто?!
чувство.
откуда берутся чувства ? )
Radugnyi писал(а): Мне это представляется по другому - прямая (или кривая) и то, что мы видим в силу природной ограниченности будет вектор, даже отрезок и два полюса - разрушение и созидание.
но человек то движется.
он же не статичен
а движение, даже по прямой, имеет направление.
Аватара пользователя
Lero Eklero
Собеседник
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 08 июл 2015, 12:50
Репутация: 17

Re: Украина!

Сообщение Lero Eklero »

Vadim писал(а):
Aivery писал(а): а вот недавно полнолуние было....
очень заметно влияет....
вспышки на солнце - тоже влияют.
бури магнитные - тоже влияют...
а чего там сейчас в центре галактики происходит.....ваще интересно....
этот весь мусор - живой и вибрирует.
так же как и ты.
Ага. Влияние на неокрепший мозг всемирной волновой теории. .35
Классификация и характерные признаки резонерства. Диагностика и лечение


Резонёрством называется расстройство мышления, для которого характерны длительные и детальные, но при этом не несущие реальной смысловой нагрузки и не отвечающие на заданный вопрос рассуждения. Больной оперирует поверхностными и общеизвестными фактами, делая из них очевидные выводы и преподнося их как невероятной важности и глубины информацию.

Такие больные крайне многословны, склонны использовать сложные словесные конструкции, запутанные логические цепочки. В результате целью рассуждений становятся сами рассуждения, а не ответ на заданный вопрос или решение задачи.

Характерные признаки резонёрства

Резонёрство проявляется типичными изменениями в суждениях, среди которых:

- склонность к обобщениям при обсуждении даже самых незначительных объектов,
- оценочная позиция больного,
- выражения многословные, пафосные, явно не соответствующие ситуации,
- больные используют характерные грамматические конструкции: особый синтаксис, лексика, в речи много вступительных слов и инверсий,
- отсутствие самокритичности,
- вычурность речи,
- уверенность в значительности сказанного,
- склонность к длительным, многословным рассуждениям.


Ещё один очень характерный для больных с резонёрством мышления симптом – «разорванность» речи. Для этого нарушения характерны следующие особенности:

В длительных рассуждениях больного отсутствует какая-либо общая идея.
В речи больных невозможно выявить какой-либо определённый объект размышления.

Больные склонны к пространным рассуждениям об отвлечённых, не связанных с повседневной реальностью, вопросах. Их речь высокопарна, наполнена патетическими рассуждениями о банальных, повседневных проблемах.

Симптомы резонерства

Речь больных с резонёрством лишена основных признаков, характерных для человеческого мышления и общения. Для больных речь не является способом донесения информации до окружающих, не используется ими как инструмент мышления.

При усугублении психического заболевания картина резонёрства меняется. Более явным становится психиатрический дефект и обеднение, уплощение личности. Речь больных насыщается автоматизмами и штампами, постепенно утрачивая содержательную сторону.

Причины резонёрского мышления

У больных с резонёрством отсутствуют нарушения непосредственно мыслительной или логической сферы. Данный синдром обусловлен изменениями в личностно-мотивационной сфере. Для таких больных характерна повышенная потребность в выражении своих личностных качеств и самоутверждении.

Резонёрство мышления может встречаться и у людей без явных признаков психического заболевания, при наличии у них характерных особенностей личности. При психических заболеваниях картина личностных особенностей отягощается нарушениями мышления, искажением системы ценностей и аффективной неадекватностью пациента.

Резонёрство наблюдается при следующих заболеваниях:

- шизофрения,
- олигофрения,
- эпилепсия,
- органические поражения головного мозга.

Классификация резонёрства

Выделяют следующие типы резонёрского мышления:

Манерно-резонёрский тип характеризуется преобладанием в речи рассуждений на различные темы с обсуждением преимущественно формальной стороны вопросов. Больные склонны использовать стереотипные, шаблонные выражения, высказывать банальные мысли. Их рассуждения не содержат рациональных моментов.
Вычурный тип резонёрского мышления отличается сочетанием эмоционального уплощения и эстетичности, наблюдательности, тонкости восприятия. Рассуждения характеризуются аутистичностью позиции.
Педантичный тип резонёрства характеризуется склонностью к плоским шуткам и показному остроумию в сочетании с непониманием юмора. Больные достаточно контактны, однако у них отсутствует чувство такта, свои суждения они преподносят с пафосом, несмотря на их банальность.

Эти особенности в большей мере определяются личностными особенностями больного и не связаны с заболеванием и типом его течения.

Диагностика резонёрства

Проявления резонерства

Резонёрство выявляется при беседе с больным. Для этого используют патопсихологический эксперимент – специальным образом подобранные вопросы и задания. При построении этих вопросов учитывают личностные особенности больного для усиления его оценочной позиции и выяснения мнения больного по разным поводам. Например, классическим способом выявить нарушение логичности мышления является трактовка пословиц – больного просят объяснить, как он понимает данное выражение. Для выявления резонёрства пациента дополнительно просят высказать своё отношение к данной пословице. Другим способом спровоцировать резонёрские суждения является просьба дать определение понятию.

Характерным примером резонёрского мышления являются рассуждения больного о законе всемирного тяготения, Ньютоне и науке в целом в ответ на просьбу пояснить пословицу «Яблоко от яблони недалеко падает».

Пример стихотворения, написанного больным резонерством.
А свет колеблющейся лавой
в чащобу темную скакал,
где пожирающей оравой
зубов округлился овал.
Не ночи реющей твердыней
с туманом, сотканным со льда,
а перезревшей желтой дыней
катилась поздняя луна.

Безумец выстругал поделку.
То был его живой портрет.
Портрет тот двигал челюстями
И делал страшные глаза.

Нагайкой свинцово-гетманской удар нанесен.
В голове пролетарской отца земля закружилась.
Он упал, сохранить баланс планете стремясь…

Лечение

Специфического лечения резонёрства не существует. Его коррекция осуществляется параллельно лечению основного заболевания. Соответственно спектр используемых методов достаточно широк – от психотерапии до активного медикаментозного лечения нейролептиками, противосудорожными препаратами или транквилизаторами.

Успешность лечения зависит от степени выраженности причинной патологии. При раннем начале лечения возможно улучшение состояния.
Аватара пользователя
Matryona
Собеседник
Сообщения: 6254
Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:36
Репутация: 3816

Re: Украина!

Сообщение Matryona »

Aivery писал(а):
абстрактно он сдал экзамен )


я хотел бы, что бы у людей было меньше страха.
у чикатилы были причины для его поступков.
и не удивлюсь если они имеют корень в страхе...
Даже, если он убивал из страха, пусть так. Умер он без страха. То есть он сдал экзамен по твоему определению. Таким образом, если мир будет населен маньяками не боящимися умереть, то они все посдатут это экзамен.
Подкорректируй определение.
Ты не обороняйся, я не спорю. Уже писала, что ты имеешь право на своё мнение.
Верните каждому своё, пусть все идут своим путём, приобретя утраты. (С)
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: Украина!

Сообщение Aivery »

Matryona писал(а): Даже, если он убивал из страха, пусть так. Умер он без страха.
а как у него получилось избавиться от страха, из-за которого он убивал ?
Ответить