Преступление = наказание?

Vadim
Хранитель
Сообщения: 22323
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 11074

Re: Сапожник без сапог или почему люди оскорбляют ?

Сообщение Vadim »

Radugnyi писал(а):Самое главное забыли. В довербальный период формируется ДОВЕРИЕ (это от безопасности). Поэтому в подростковом возрасте, если мама сказала про джигитов, то веришь, если база сформирована.
Да. Жратва и безопасность.
А если мама бухала, или шлялась по клубам, то вертела ты её на одном месте с её пояснениями куда опасно ехать, а куда нет.
Изображение
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Сапожник без сапог или почему люди оскорбляют ?

Сообщение Radugnyi »

Vadim писал(а): Да. Жратва и безопасность.
А если мама бухала, или шлялась по клубам, то вертела ты её на одном месте с её пояснениями куда опасно ехать, а куда нет.
Другой механизм - сколько внимания уделялось ребёнку. Мама хоть в стриптизе может работать, а блюдить бабушка, например. Тогда значимым взрослым будет бабушка. И т.д.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Vadim
Хранитель
Сообщения: 22323
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 11074

Re: Сапожник без сапог или почему люди оскорбляют ?

Сообщение Vadim »

Adelaida писал(а):Про курево - да.

Признаков того, что это ухудшает мое здоровье нету.
Никто мне никогда мозги не имел на эту тему.
Я и дома курила, никогда не скрывалась. Мне никто не говорил, что это плохо и вредно.
Вот! А на те темы, на которые тебе ИМЕЛИ мозги, ты имеешь мнение - как мама сказала (не папа, что удивительно).
Изображение
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: Сапожник без сапог или почему люди оскорбляют ?

Сообщение Aivery »

Vadim писал(а): Вот завёл ты себе барышню. У вас романтический период. Вы только сиропами друг друга поливаете? Никто не обижается ни на что?
А вот опоздал ты на свиданку, на полчаса. По объективным причинам. Зазноба что, совсем-совсем не надуется? и никак этого не продемонстрирует?
а при чем тут это ? 0_0
мы разбираем ситуацию когда один человек типа взрослый и зрелый и уже стал родителем, а второй только начинает свой путь.
Vadim
Хранитель
Сообщения: 22323
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 11074

Re: Сапожник без сапог или почему люди оскорбляют ?

Сообщение Vadim »

Aivery писал(а):а при чем тут это ? 0_0
мы разбираем ситуацию когда один человек типа взрослый и зрелый и уже стал родителем, а второй только начинает свой путь.
Это тебе метафора, для понимания.
Как человек может оценить любое чувство? Только имея понятие и опыт противоположного чувства-антагониста.
Потому страх потери объекта - обязательная часть любви. Если ребёнок никогда не встретится с этим страхом, то он и не способен будет разобрать, где любовь, а где нет, и вообще что это такое.
Изображение
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: Сапожник без сапог или почему люди оскорбляют ?

Сообщение Aivery »

Vadim писал(а): Потому страх потери объекта - обязательная часть любви.
заблуждаешься.
это всего лишь эмоциональная привязка.
именно она вызывает страх, а отнюдь не любовь.
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Сапожник без сапог или почему люди оскорбляют ?

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): заблуждаешься.
это всего лишь эмоциональная привязка.
именно она вызывает страх, а отнюдь не любовь.
Заботиться и уделять внимание можно и без любви. Например, няня или сиделка. Это её функциональные обязанности. Сформируется в таком случае понимание о любви вообще?
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: Сапожник без сапог или почему люди оскорбляют ?

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Заботиться и уделять внимание можно и без любви. Например, няня или сиделка. Это её функциональные обязанности. Сформируется в таком случае понимание о любви вообще?
любовь - это чувство, а не гипотеза.
ее не надо понимать.
ее надо чувствовать и проявлять.
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Сапожник без сапог или почему люди оскорбляют ?

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): любовь - это чувство, а не гипотеза.
ее не надо понимать.
ее надо чувствовать и проявлять.
Как раз и нет. Эмоционально -чувственный фон это влюблённость и физическое влечение. А любовь это сложная многоуровневая система выработанных взаимосвязей.

Вот скажи, как, по каким признакам ты понимаешь, что человек тебе симпатизирует, например, искренне?
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: Сапожник без сапог или почему люди оскорбляют ?

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): А любовь это сложная многоуровневая система выработанных взаимосвязей.
не согласен я с твоим определением любви.
Radugnyi писал(а): Вот скажи, как, по каким признакам ты понимаешь, что человек тебе симпатизирует, например, искренне?
полно признаков, которые указывают на отношение человека ко мне.
слова в первую очередь.
мимика, жесты, интонации.
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Сапожник без сапог или почему люди оскорбляют ?

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): не согласен я с твоим определением любви.
Так я нешто против?)))
Aivery писал(а):полно признаков, которые указывают на отношение человека ко мне.
слова в первую очередь.
мимика, жесты, интонации.
Конкретизируй, какие слова, какая мимика, какие жесты и т.д.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: Сапожник без сапог или почему люди оскорбляют ?

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а):
Aivery писал(а): не согласен я с твоим определением любви.
Так я нешто против?)))
тебе обратная связь нужна или нет ?! )))))
Radugnyi писал(а): Конкретизируй, какие слова, какая мимика, какие жесты и т.д.
выбери конкретное отношение - и я попробую конкретизировать.
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Сапожник без сапог или почему люди оскорбляют ?

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): тебе обратная связь нужна или нет ?! )))))
По теме моего понимания любви? Неа... .160

Aivery писал(а):выбери конкретное отношение - и я попробую конкретизировать.
Симпатия.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Vadim
Хранитель
Сообщения: 22323
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 11074

Re: Сапожник без сапог или почему люди оскорбляют ?

Сообщение Vadim »

Adelaida писал(а):Слово иметь я употребила, поскольку обычно на тему курения именно имеют детям мозги, запрещают и т.п.

Папа тоже мне рассказывал о правилах безопасности.
Так я потому и выделил это слово. Почему именно ИМЕЮТ, а не объясняют? Ведь это с точки зрения ребёнка - имеют. А родитель поясняет. Терпеливо. Нудно. Потому что любит.
Оттенки имеют значение, нет? Если ты их употребляешь, значит не просто так.
Изображение
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10569
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4654

Re: Сапожник без сапог или почему люди оскорбляют ?

Сообщение Adelaida »

Vadim писал(а):
Adelaida писал(а):Слово иметь я употребила, поскольку обычно на тему курения именно имеют детям мозги, запрещают и т.п.

Папа тоже мне рассказывал о правилах безопасности.
Так я потому и выделил это слово. Почему именно ИМЕЮТ, а не объясняют? Ведь это с точки зрения ребёнка - имеют. А родитель поясняет. Терпеливо. Нудно. Потому что любит.
Оттенки имеют значение, нет? Если ты их употребляешь, значит не просто так.
Почему многие родители запрещают и имеют мозг на тему курения? Потому что такой у них стиль воспитания. Неверный, на мой взгляд.

Мне не запрещали курить, как многим.
Мне не имели мозг, как многим.

Но со мной и не проводили бесед по поводу вреда курения.

Помню, бабушка моя стала в старости плохо соображать.
Потом ее моя тетя забрала жить к себе.
А перед этим - мы с мамой приехали. Тогда же и убедились, что она одна уже не может.
Так вот деменция у нее сопровождалось ... как это .. неопрятностью.
И я, класс 8-9, взяла сигареты и ходила, обкуривала помещение, чтобы запахи ужасные перебить.
При маме, никаких вопросов.
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Сапожник без сапог или почему люди оскорбляют ?

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): я веду речь о позиции "сверху".
она есть или это моя фантазия...
Вот в таком виде готова обсудить. По каким критериям будем определять "сверху"? В каких словах это выражается?

Это, кстати, тоже в тему. Про то, как формируются детско - родительские отношения.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Vadim
Хранитель
Сообщения: 22323
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 11074

Re: Сапожник без сапог или почему люди оскорбляют ?

Сообщение Vadim »

Adelaida писал(а): Ну, вину типа почувствовать.

И что сделать в связи с этим?
Да, это манипуляция на чувстве вины. А виноватый, он что? Должен - искупить свою вину. Дать копеечку, или покаяться.
Изображение
Vadim
Хранитель
Сообщения: 22323
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 11074

Re: Сапожник без сапог или почему люди оскорбляют ?

Сообщение Vadim »

Адя! Это кстати напрямую относится к нашему разговору, про воспитание.
Как тебе не стыдно, Петров! Позорище! - манипуляция на чувстве стыда.
Изображение
Vadim
Хранитель
Сообщения: 22323
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 11074

Re: Сапожник без сапог или почему люди оскорбляют ?

Сообщение Vadim »

Adelaida писал(а):Ну, извинился ты.
И все?
Нет. Для манипулятора главное не извинение, а иерархия - чувство превосходства и контроля. Если этого чувства не появляется, манипулятор не успокаивается, и придумывает новые поводы.
Изображение
Vadim
Хранитель
Сообщения: 22323
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 11074

Re: Сапожник без сапог или почему люди оскорбляют ?

Сообщение Vadim »

Выйти из состояния дискомфорта - сделать для манипулятора то, что он попросит, и чего бы ты не сделала без чувства вины.
Называется "загладить вину". )
Изображение
Ответить