Добытчиков и защитников с праздником!

От лица всего женского населения форума - здоровья вам, сил и терпения с нами)).

Психология развития и возрастная психология

Аватар пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщений: 22650
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 7904
Откуда: СССР

Re: Психология развития и возрастная психология

Сообщение Radugnyi » 06 июн 2017, 14:58

Aivery писал(а):есть такое явление, как словесный понос )
когда слова совершенно теряют свою ценность и значимость и превращаются просто в шум, информационный мусор.
практика молчания направленна как раз на восстановление значимости, веса слов.
после этого слова говорятся совсем по-другому и неохота говорить лишних слов.
это чудесное состояние и я бы не сказал, что оно негативно влияет на работу мозга, скорее позитивно )
и как раз хорошо учит ясно и понятно выражать свои мысли.


Это другая грань. То, что тобой описано это целенаправленное действие, так? То есть у тебя есть возможность и по другому действовать, но твой выбор именно таков.
А в статье говорится об ограниченном словесном запасе и количестве мыслей (глаголов, действий), то есть и возможность и действия ограничены и цели нет изменить как-то ситуацию.

Блин, вот вроде бы была где-то книжка по клинической психологии, поищу сейчас, там про узость мышления. Или что-то в этом роде. Когда три нейронных связи (условно говоря) и они железобетонные, даже, если очень сильно захочется излить себя в словесном поносе, то нет такой возможности, нет слов, нет навыков их связывать в единую логическую цепочку и т.д. А со временем и эти "дорожки" зарастают и "вытаптываются". В итоге дом есть (долговременная память), а доступа к нему нет (нейронные связи разрушились). Альцгеймер.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер

Aivery
Хранитель
Сообщений: 12591
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 2256

Re: Психология развития и возрастная психология

Сообщение Aivery » 06 июн 2017, 15:02

Radugnyi писал(а):А в статье говорится об ограниченном словесном запасе и количестве мыслей (глаголов, действий), то есть и возможность и действия ограничены и цели нет изменить как-то ситуацию.

Блин, вот вроде бы была где-то книжка по клинической психологии, поищу сейчас, там про узость мышления. Или что-то в этом роде. Когда три нейронных связи (условно говоря) и они железобетонные, даже, если очень сильно захочется излить себя в словесном поносе, то нет такой возможности, нет слов, нет навыков их связывать в единую логическую цепочку и т.д. А со временем и эти "дорожки" зарастают и "вытаптываются". В итоге дом есть (долговременная память), а доступа к нему нет (нейронные связи разрушились). Альцгеймер.


так это зомби.
тут их много.

Аватар пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщений: 22650
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 7904
Откуда: СССР

Re: Психология развития и возрастная психология

Сообщение Radugnyi » 06 июн 2017, 15:19

Aivery писал(а):так это зомби.
тут их много.


Нет. Это люди. Живые. Такие же как мы с тобой. Даже больше, мы с тобой где-то, в чём-то, такие же.

Зомби только убить можно, а человек способен меняться. Цель нужна, ради чего.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер

Aivery
Хранитель
Сообщений: 12591
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 2256

Re: Психология развития и возрастная психология

Сообщение Aivery » 06 июн 2017, 16:24

биороботы.
давай воспользуемся этим словом.
если человек робот, то максимум, что можно изменить - это его программу.
что и пытаются сделать длительное время.
однако программы без побочных эффектов не бывает.

какие перемены ты имеешь ввиду ?

Аватар пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщений: 22650
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 7904
Откуда: СССР

Re: Психология развития и возрастная психология

Сообщение Radugnyi » 06 июн 2017, 16:44

Aivery писал(а):какие перемены ты имеешь ввиду ?


Измени заданные условия и изменится набор действий, то есть выборов, а значит и внутренняя картинка мира. Это, если о масштабных изменениях говорить.
А если о каждом в отдельности, то вопрос выбора. Вот, понравилось:

Психология.jpg
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер

Aivery
Хранитель
Сообщений: 12591
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 2256

Re: Психология развития и возрастная психология

Сообщение Aivery » 06 июн 2017, 16:50

Radugnyi писал(а): Измени заданные условия и изменится набор действий...


но суть не поменяется.
зависимость от программы.
биороботу нужно, что бы кто-то рассказал ему и пояснил, что происходит, почему и что нужно делать.
что должно произойти, что бы он начала думать самостоятельно, коли он не умеет это делать совершенно ?
втулить ему правильную программку ?
вроде бы события очевидно демонстрируют несоответствие картины в голове и действительности, но упорно держатся за картину, изо всех сил.
это зависимость.
и причина, по моему мнению, в непомерном завышении значимости данной картины.
она стала единственным ориентиром и ее нужно непременно рисовать.
и если не умеешь сам, ее охотно нарисуют другие )

Аватар пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщений: 22650
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 7904
Откуда: СССР

Re: Психология развития и возрастная психология

Сообщение Radugnyi » 06 июн 2017, 17:11

Aivery писал(а):но суть не поменяется.


Посмотри по другому. В самой программе заложена способность мыслить и действовать самостоятельно. И соответствовать внешним условиям это тоже выбор. И надо такой выбор уважать. У каждого из нас есть право сказать самому себе стоп и повернуть в другую сторону.

Хотя, с другой стороны, нужны образцы для подражания. Без них просто нет возможности чему-то научиться, откуда возьмётся мысль в голове, что может быть и по другому?

А что касается твоей окружающей действительности, то, думаю, что многие просто бездумно балаболят по шаблону, потому как надо как-то выживать в создавшейся ситуации. Психика защищается от разрушения. Время надо, чтобы процессы завершились и дошло, что происходит.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер

Aivery
Хранитель
Сообщений: 12591
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 2256

Re: Психология развития и возрастная психология

Сообщение Aivery » 06 июн 2017, 17:19

Radugnyi писал(а): А что касается твоей окружающей действительности, то, думаю, что многие просто бездумно балаболят по шаблону, потому как надо как-то выживать в создавшейся ситуации. Психика защищается от разрушения. Время надо, чтобы процессы завершились и дошло, что происходит.


в этом то и проявляется зависимость.
человек крайне привязан к картинке психики и отчаянно защищает ее.
потому как кроме нее ничего нет.

а образцы для подражания есть.
только в систему ценностей общества не входят подобные образцы.

Aivery
Хранитель
Сообщений: 12591
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 2256

Re: Психология развития и возрастная психология

Сообщение Aivery » 06 июн 2017, 17:23

Radugnyi писал(а): Посмотри по другому. В самой программе заложена способность мыслить и действовать самостоятельно.


как это ?
либо самостоятельно (осознанно), либо по программе.
даже если ты написала программу сама, но действуешь по программе, ты действуешь по программе )))

самостоятельно (осознанно) - это когда действуешь согласно ситуации, а не программе реагирования на ситуацию.

Аватар пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщений: 22650
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 7904
Откуда: СССР

Re: Психология развития и возрастная психология

Сообщение Radugnyi » 06 июн 2017, 17:35

Aivery писал(а):в этом то и проявляется зависимость.
человек крайне привязан к картинке психики и отчаянно защищает ее.
потому как кроме нее ничего нет.


По другому. Психика, органика и мышление это всё и есть одна взаимосвязанная система. Единое целое. И глупо рассматривать человека в отрыве. Это как у нас сейчас медицина смешно устроена: лечат один орган без учёта общей картинки состояния организма.

Aivery писал(а):а образцы для подражания есть.
только в систему ценностей общества не входят подобные образцы.


Долгая тема.)) А возможно ли общество с учётом нынешнего развития уровня жизни быть с какими-то другими ценностями? Как это будет сочетаться?
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер

Аватар пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщений: 22650
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 7904
Откуда: СССР

Re: Психология развития и возрастная психология

Сообщение Radugnyi » 06 июн 2017, 17:38

Aivery писал(а):как это ?
либо самостоятельно (осознанно), либо по программе.
даже если ты написала программу сама, но действуешь по программе, ты действуешь по программе )))

самостоятельно (осознанно) - это когда действуешь согласно ситуации, а не программе реагирования на ситуацию.


Что мешает действовать по программе осознанно?

Вот смотри, наверняка у каждого человека есть какой-то свой утренний алгоритм действий. Проснулся и понеслась программа. Но при этом человек осознаёт, что он делает в данный момент и какими будут следующие пункты и в любой момент может, при желании или необходимости, поменять порядок или вовсе отменить программу.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер

Aivery
Хранитель
Сообщений: 12591
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 2256

Re: Психология развития и возрастная психология

Сообщение Aivery » 06 июн 2017, 17:45

Radugnyi писал(а): Что мешает действовать по программе осознанно?


что мешает спать бодрствуя ? )

Radugnyi писал(а): Вот смотри, наверняка у каждого человека есть какой-то свой утренний алгоритм действий. Проснулся и понеслась программа. Но при этом человек осознаёт, что он делает в данный момент и какими будут следующие пункты и в любой момент может, при желании или необходимости, поменять порядок или вовсе отменить программу.


насколько легко человек может изменить эту программу, вот в чем вопрос.
и одно дело, когда это набор просто привычных действий, а другое дело эмоциональные реакции.
если человек с детства приучен к определенной эмоциональной реакции на ситуацию, то крайне редко он может четко осознать, что он делает.

Aivery
Хранитель
Сообщений: 12591
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 2256

Re: Психология развития и возрастная психология

Сообщение Aivery » 06 июн 2017, 17:47

Radugnyi писал(а):А возможно ли общество с учётом нынешнего развития уровня жизни быть с какими-то другими ценностями? Как это будет сочетаться?


как раз именно уровень жизни и подталкивает к переменам сильнее всего.
чувство меры способно избавить от потреблядства.
честность от воровства и коррупции.
и так далее.
все настолько просто кажется....
однако, как сменить систему ценностей, когда для человека это единственный ориентир и он отчаянно защищает его ?

Аватар пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщений: 22650
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 7904
Откуда: СССР

Re: Психология развития и возрастная психология

Сообщение Radugnyi » 06 июн 2017, 18:05

Aivery писал(а):что мешает спать бодрствуя ? )


)) А зачем?

Aivery писал(а):насколько легко человек может изменить эту программу, вот в чем вопрос.
и одно дело, когда это набор просто привычных действий, а другое дело эмоциональные реакции.
если человек с детства приучен к определенной эмоциональной реакции на ситуацию, то крайне редко он может четко осознать, что он делает.


Окружающие подскажут. Часто в грубой форме с особым цинизмом))). Мы же окружаем себя зеркалами. При чём то, что трудно принять в себе, будет жутко раздражать в других и порождать потребность исправить.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер

Аватар пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщений: 22650
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 7904
Откуда: СССР

Re: Психология развития и возрастная психология

Сообщение Radugnyi » 06 июн 2017, 18:09

Aivery писал(а):все настолько просто кажется....
однако, как сменить систему ценностей, когда для человека это единственный ориентир и он отчаянно защищает его ?


У меня мысли разбежались))). Стимул извне, стимул изнутри, сочетание первого и второго. Нужен какой-то катализатор для переоценки ценностей и смены приоритетов. И всё одно, каждый случай будет индивидуален и у каждого изменения будут иметь свой предел возможного.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер

Aivery
Хранитель
Сообщений: 12591
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 2256

Re: Психология развития и возрастная психология

Сообщение Aivery » 06 июн 2017, 18:14

Radugnyi писал(а): )) А зачем?


вот и я спрашиваю, зачем осознанно действовать по программе ? )

Radugnyi писал(а): Окружающие подскажут. Часто в грубой форме с особым цинизмом))). Мы же окружаем себя зеркалами. При чём то, что трудно принять в себе, будет жутко раздражать в других и порождать потребность исправить.


а если окружающие такие же, явление то массовое.
как раз и ориентируются на пример большинства.
вот люди срутся, но это нормально, мы же люди....и нихрена не делают....а просто продолжают регулярно сраться....зависимость )

Аватар пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщений: 22650
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 7904
Откуда: СССР

Re: Психология развития и возрастная психология

Сообщение Radugnyi » 06 июн 2017, 18:29

Aivery писал(а):
вот и я спрашиваю, зачем осознанно действовать по программе ? )


Саморегуляция.


Aivery писал(а):а если окружающие такие же, явление то массовое.
как раз и ориентируются на пример большинства.
вот люди срутся, но это нормально, мы же люди....и нихрена не делают....а просто продолжают регулярно сраться....зависимость )


Зависимость на взаимообмене эмоций держится. "Дурак! - Сам дурак!" И понеслась. Восстановление утраченной самооценки за счёт сатисфакции. До полного разрушения.
А можно решать ситуацию, оставив личностные особенности за бортом обсуждения. То есть, по какой причине возникла нужда обозвать кого-то дураком? И совсем другой путь развития получаем.
Только это же очень трудно. Надо уметь принимать себя даже с противоположными своему внутреннему идеальному Я гранями. Только это уже совсем другая тема))). Про внутреннюю взрослость или личностный рост).
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер

Aivery
Хранитель
Сообщений: 12591
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 2256

Re: Психология развития и возрастная психология

Сообщение Aivery » 06 июн 2017, 18:31

Radugnyi писал(а):Только это же очень трудно. Надо уметь принимать себя даже с противоположными своему внутреннему идеальному Я гранями. Только это уже совсем другая тема))). Про внутреннюю взрослость или личностный рост).


так я думаю, что приход альцгеймера в старости зависит именно от отсутствия зрелости, которую ты называешь личностным ростом )

Аватар пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщений: 22650
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 7904
Откуда: СССР

Re: Психология развития и возрастная психология

Сообщение Radugnyi » 06 июн 2017, 18:42

Aivery писал(а):так я думаю, что приход альцгеймера в старости зависит именно от отсутствия зрелости, которую ты называешь личностным ростом )


))) Если про статью, то там предрасположенность, скорее и прямая связь с кругозором и речевым центром.

А если про актуальную действительность, то уровень знаний падает, даже самых элементарных, по всему миру так. В ЕС намного хуже, чем в бывших республиках. И кто его знает, это уже нам по "стариковски" сложно адаптироваться или действительно пора отключать интернет)).

Подумала тут как-то, в интернете же очень легко соответствовать своему идеальному внутреннему образу, особенно, когда поисковики под рукой. Это же засада. И чем дольше поддерживаешь имидж в сети, тем сложнее принимать свои отрицательные грани в реале. Тем сложнее выстраивать реальные взаимоотношения с живыми людьми. Вот и уходят люди в сетевую зависимость. ИМХО.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер

Аватар пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщений: 22650
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 7904
Откуда: СССР

Re: Психология развития и возрастная психология

Сообщение Radugnyi » 19 июн 2017, 19:57

Психоаналитическая концепция детского развития

...Если чувство общности определяет направление жизни, ее стиль, то два других врожденных и бессознательных чувства - неполно­ценности и стремления к превосходству - представляют собой ис­точники энергии личности, необходимой для ее развития. Оба эти чувства являются позитивными, это стимулы для личностного роста, самосовершенствования. Если чувство неполноценности воз­действует на человека, вызывая в нем желание, преодолеть свой не­достаток, то стремление к превосходству вызывает желание быть лучше всех, не только преодолеть недостаток, но и стать самым умелым и знающим. Эти чувства, с точки зрения Адлера, стимули­руют не только индивидуальное развитие, но и развитие общества в целом благодаря самосовершенствованию и открытиям, сделан­ным отдельными людьми. Существует и специальный механизм, помогающий развитию этих чувств, - компенсация.

"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер


Вернуться в «Возрастная психология»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость