102. КАМНИ ОЛЬЯНТАЙТАМБО. ПОЭЗИЯ ПЕРУ.

Smith
Хранитель
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 11 май 2015, 11:26
Репутация: 2464

Re: 102. КАМНИ ОЛЬЯНТАЙТАМБО. ПОЭЗИЯ ПЕРУ.

Сообщение Smith »

20190227 ПРОДОЛЖЕНИЕ:
- Казимир, проснись! Почему молчим?
- Ой, Куль, мне такой сон приснился классный... Будто я гружу щебёнку из каменной осыпи прямо на блок, "разогреваю" её какой-то странной штуковиной, а она оседать начинает, расплывается по блоку, как бетон течёт от вибратора...
- Бедолага, тебе и по ночам нет покоя...))))
- Просто мне и во сне интересно - когда есть адгезия, а когда нет?
- Ну, с этим всё просто. Если ты не "разогревал" какую-то часть камня, она остаётся условно "холодной". И ей нет никакого резона прилипать к какой-то другой каменюке. А если активированы оба булыжника, их вполне можно соединить.
- Если придавить друг к другу?
- Да. Ты прав. Никто не отменял придавливание. Поверхности обязаны сойтись, сомкнуться, и далее - совместно деформироваться под пригрузом. Полужидкий пенокамень постепенно вытесняется на периферию контакта. Выдавленное убираем шпателем. Всё...)))
- Нет, слишком уж просто всё получается. Я не смогу попутно залепить какую-нибудь дырищу этой убранной со стыка выдавленной массой?
- Сможешь. Но есть обстоятельства. Тебе для этого во-первых нужно иметь состоявшуюся дрессуру личности, чтобы тебе была "против шерсти" пустая потеря ресурса в отвал. Чтобы ты не смог "наплевать" на такую потерю. Чтобы тебе физически была отвратительна халтура, когда в кладке остаются незаполненные массой полости. А во вторых ты должен не забыть активировать всю дырищу, которую собираешься залепить. Иначе не прилипнет. Кроме того - тебе придётся основательно прижать или простукать деревянной "конопаткой" этот прообраз цементного раствора, чтобы состоялся плотный контакт поверхностей. Как-то так...
- Мне всё равно кажется, что это не всё, и что мы потрогали самое пресамое начало...
- Очень даже может быть и так. Посмотрим...))) Но где наша Анна? Всё утро припудривает носик?
- Добрый день, господа. Анна всё утро припудривала мысли...
- Ну и как выглядит припудренное?
- Очень грустно. Очень... Я вижу, что возможны только какие-то промежуточные выводы по дежурным версиям. По тем версиям, которые есть смысл озвучивать и разрабатывать. Жалею всех тех, кто по каким-то причинам (или просто из личного мазохизма) вынужден в миллионный раз объяснять прописные истины из массы того, что уже установлено точно и многократно!
- Анна, не пугайте нас...))) Что случилось? Что именно установлено?
- Установлено, блин горелый, что:
1. Никакого нагрева камней и блоков НЕ БЫЛО! Анализы, шлифы, структура... Установленное можно отрицать, никто этого не запрещает, всегда пожалуйста. Но можно же элементарно представить себе андезитовую стену, пышущую жаром, с температурой выше тысячи градусов по Цельсию. Она светится даже не красным, но белым светом! Кто-нибудь сможет провести по ней ладонью (примеры выше по теме)? А удалять выдавленное из этого мартена? - как и чем? Но продолжают "лепить горбатого" в миллионный раз. О, ёооо... Господа и дамы, ваша стенка остыла через пару месяцев после того, как вы геройски приняли магму руками на грудь и отнесли на монтаж. Подойдите к вашей стенке мысленно. Вам понравились перекосы и сколы на остывшем? А щели, в которые корова свободно проходит? Понравились? И термин "опалубка" по-прежнему приводит вашу соображаловку в священный экстаз и гипнотический ступор? Отойдите от темы. Прыжком и навсегда. Это не ваше, нет, не расходуйте себя впустую...
2. А гиды, "втирающие" притирку камней в головы туристов? Ооооо.... А туристы, позволяющие себе не думать? Сплетите пальцы обеих рук. Попробуйте подвигать ими относительно друг друга. Получается? А ведь именно в таком теснейшем контакте находятся макро- и микронеровности в стыке ЛЮБЫХ двух камней полигоналки... Вы не видели открытый стык? Уважаемые, срочно возьмите в руки фанеру! И лобзик. Займитесь полезным для квартиры выпиливанием!
3. Вы до сих пор считаете, что для остекловывания (для фиксации аморфного состояния) необходимо быстрое охлаждение? С какой температуры? ))) Да, вы правы для всех случает нагрева. Но его не было...))) Включите свой телевизор. Посмотрите, в какой стране вы живёте. Почему нет? )))
4. Представьте себе любые варианты проникающей радиации, разогревшей ваши камни аж до расплавления. Представили? Теперь надо закончить дело - представьте себе, что вы будете делать в этим дальше. Не представляется? Никак? Идите на кухню варить суп. Идите в магазин тратить деньги!
5. Все, кто готов запустить у себя в мозгу "презентацию" глобальных катаклизмов. Все, кто готов истолочь горы в порошок и замешать его на силикатном клее из магазина канцелярских товаров... А давно ли были в сауне? А на рыбалке, в музее, на курорте, в ресторане? Идите. И ещё раз - идите...
- Анна, что случилось?
- Ааааааа..... .67 .160
Smith
Хранитель
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 11 май 2015, 11:26
Репутация: 2464

Re: 102. КАМНИ ОЛЬЯНТАЙТАМБО. ПОЭЗИЯ ПЕРУ.

Сообщение Smith »

20190228 ПРОДОЛЖЕНИЕ:
- Дорогая Анна, продолжим?
- Почему "дорогая"?
- Потому, что восьмое марта приближается...
- Ок! Это честный ответ. Принимается... Я всё же хочу сегодня отметить маленькие моменты, мимо которых незаметно проходит внимание. Но они заслуживают большего. По фасаду ХС. Всем знаком этот рисунок:
Рис. 20. Последствия размыва площадки Храма Солнца.jpg
Рис. 20. Последствия размыва площадки Храма Солнца.jpg (4.73 КБ) 5521 просмотр
Попробуем сравнить сечение фасада на рисунке и реальный вид слева на 6-й блок фасада. Первое фото -
eb3d8985dd01t _.jpg
и второе -
28 _.jpg
Для удобства "простреливания глазом" на обоих снимках желтой линией показана готовая вертикаль. И вот теперь... Можно ли сказать, что весь фасад ХС, вся сборка шести блоков, имеет наклон к центру ХС? Мммм? )))
Да, наружная сторона фасада, безусловно, имеет этот наклон. Но имеют ли его сами мегалиты, как это показано на фантазийном рисунке 20 (не упоминаю автора, чтобы не позорить умного человека)?
Да, впечатление наклона блока, а значит - и всего фасада, создаёт приблизительная параллельность рёбер, которыми обозначена якобы толщина 6-го блока. Но только якобы, так как мы помним, что 6-й блок Г-образный, то есть он имеет специальный опорный "приливчик", направленный к центру ХС. И это хорошо заметно на втором снимке. А как там внутри, за фасадом? Ведь там же дренажный карман? Да, там дренажный карман, отсутствующий на фантазийном рис. 20.
25  __.jpg
Мы видим этот карман, почти доверху засыпанный землёй, своими глазами. Карман заполняли землёй и камнями все, кто "позаботился" об устойчивости фасада. А надо ли было?
Свои глаза подсказывают нам, что на внутренней стороне фасада ХС имеется странноватый и толстоватый "кафель" из местного серого камня, уложенный полигональным способом. Но с ним или без него - внутренняя кривоватая поверхность порфировой стены явно имеет наклон в сторону города! То есть в сторону юга, а не севера. А что это значит?
Это значит, что вся стена имеет трапециевидное сечение! И она не имеет наклона к центру ХС.
Эскиз а-б.png
На эскизе "а-б" два возможных варианта, "а" - с увеличением толщины "кафеля" сверху вниз, "б" - с одинаковой толщиной "кафеля". Думаю, что "а" логичнее. Такая же схема "облицовки" существует и на Мегалитке, входящей в состав ХР. Зачем это сделано? - мы никогда не узнаем, но факт - эти стены устойчивы сами по себе, они никуда и никогда не падали в сборе. И никакие индейцы их не поднимали в сборе же...
- Анна, а что у нас получается с основанием мегалитов? На эскизе опора мегалитов осталась не прорисованной. А ведь сыр-бор вокруг рис. 20 с "падающим" фасадом и "оседающим" насыпным курганом ХС разгорелся из простого удивления - мегалиты опираются на несерьёзный щебень! )))
- А я как раз медленно "подкрадываюсь" к этому поворотному пункту страданий по ХС. Но сразу предупреждаю о том, что в моём исполнении эти "страдания" будут выглядеть и правдоподобнее рисунка 20, и обширнее. Пора сделать пару очевидных шагов в перуанском кургановедении. Эти шаги давно напрашивались. И здесь о них уже немножко говорили...
Smith
Хранитель
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 11 май 2015, 11:26
Репутация: 2464

Re: 102. КАМНИ ОЛЬЯНТАЙТАМБО. ПОЭЗИЯ ПЕРУ.

Сообщение Smith »

20190301 ПРОДОЛЖЕНИЕ:
- И действительно... Здешний фасад ХС - не самая типичная постройка...
- Вот я и предлагаю временно отодвинуть термин "мегалит" на задний план, как никому и ни о чём не говорящий. И вспомнить слово "менгир", означающее вертикально поставленный столбообразный камень.
- Анна, мы с Кулибиным вас поддержим, вперёд! В предыдущем воплощении вы были инженером?
- Спасибо, Казимир. Нет, не была, но я уже давно изучаю творчество сумасшедших, поэтому мне так легко...))) Предлагаю посмотреть вот на такой камень, он в авторском фонде фигурирует, как блок Торчащий:
IMGP0602-1500x500 _.jpg
На фото он отмечен цифрой "1". Индейский вход на уровень террасы ХС обозначен желтой стрелкой. То есть нужный нам сейчас Торчаший лежит при входе на террасу - сразу направо. Сразу налево лежит замечательный блок Догоняющий - цифра "2". Если все будут себя хорошо вести, то вечером мы посмотрим о нём красивый мультик. Вам понравится...))) Красный треугольник - "Стена Мокрых Реставраторов". "3" - блок Подбутованный. "4" - блок Щербатый, "5" - блок Толстый, "6" - блок Скрытый, "7" - блок Новонаклонный. Все они просто супер, о каждом можно долго рассказывать, но сейчас нам интересен Торчащий. Вот он, красавчик:
БЛОК ТОРЧАЩИЙ 101773274.jpg
- Так это же типичный Зуб!
-Да, по форме такой камень - типичный Зуб.
1494762789_DEN6522.jpg
Стоит обратить внимание на поясок, который появился после карандашной "заточки" призматической части зуба. Этой частью камень фиксировался в скальном основании:
Эскиз в.png
Стоячие камни типа "клык" и "карандаш" отличались всего лишь длиной, если лежат, и высотой - в смонтированном положении.
- Анна, я смотрю на ваш "Эскиз "В", вижу красные стрелки и понимаю, что наши менгиры фасада ХС отличаются от этого "Зуба" только огромностью, а зазор между пояском и скалой легко заполняется чем угодно - щебёнкой, фантиками от конфет, и даже ватой, так как это уже не существенно?
- Именно так, дорогой Кулибин. Именно так. Только надо не забыть масштаб - толщина трапецеидальных менгиров фасада в их основании, как мне кажется, не меньше метра. Но это не единственный принцип фиксации из всего того, что мы видим в конструкции ХС и вокруг кургана. Возможна фиксация не по заходной части на блоке, но по заходной части на скальном выступе:
Эскиз Г.png
Эскиз Г.png (8.09 КБ) 5513 просмотров
Для самоконтроля смотрим на старое фото площадки перед фасадом ХС и видим множество оставшихся после выравнивания площадки "гребешков".
Площадка перед ХС.png
Камешки давно убраны, это именно верхушки гребней скального выступа. Их оставили "случайно"? ))) Кстати, таких гребней, если посмотреть внимательно вокруг, можно найти много. Почему-то не удалённых... Или по ним фиксировались плиты, которыми были вымощены избранные участки?
Смотрим на плиты и блоки. Есть ли на них выборки предположительно для фиксации на скальных выступах? Есть такие выборки. Иногда необъяснимо большие, но другую причину их существования трудно придумать. Блок Новонаклонный с одной стороны:
000  8-08 _.png
И он же - с другой его стороны:
5-29.png
Блок Тумба:
10-35 тумба розовая в центре.png
Блок Змейский:
870_580_fixedwidth.jpg
- Но и это не всё?
- Не всё. Есть и третий способ. Он нам пригодится при осмотре и обдумывании всего ХС. Это когда у нас под ногами нет скалы...
- Как же так? Что ж такое? А как базироваться? На чём?
- На земле, Казимир. Земля тоже неплохо держит, если увеличить площадь опоры. За счёт широкой фундаментной плиты! Такие плиты найдены археологами на полянке внизу, перед террасами. К сожалению, нет ни одной их нормальной фотографии. Только что-то вот такое в лучшем случае:
_DSC6784.JPG
Но по плитам теперь видно, где было какое-то сооружение ДВЦ. Вот так выглядит подобная плита в Куско:
7335601768_27f855b6ca_n.jpg
Видны ли приямки под камни полигоналки?
А вот так выглядит опорная плита полигоналки в Боливии, в Пума Пунку:
4256240.jpg
- Анна, убедили. Неужели что-то такое есть и в ХС Ольянтайтамбо? Как-то не припоминается...
- Есть. Очень похожее по функции. И в какой-то мере по внешнему виду. А не припоминается потому, что лежит на самых видных местах... Но завтра...)))
Smith
Хранитель
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 11 май 2015, 11:26
Репутация: 2464

Re: 102. КАМНИ ОЛЬЯНТАЙТАМБО. ПОЭЗИЯ ПЕРУ.

Сообщение Smith »

20190302 ПРОДОЛЖЕНИЕ:
- Анна, ведите нас! )))
- Куда? Вы сами ходить уже не умеете? )))
- У вас так здорово получается говорить про психические менгиры... Но не вполне понятно - вот у нас нет скального основания, куда и как лОжить/класть блоки?
- Не прикидывайтесь. Мастер провокаций здесь я! ))) У вас плохо получается раскатывать меня на ответ...))) Любая женщина даст вам сто очков вперёд!
- Очень даже может быть, но мужчины в массе своей не врали бы столько, если бы женщины столько не спрашивали...))) Вот как нам с Казиком поставить блок? Плюхнуть его прямо на землю и успокоиться?
- Так и сказали бы сразу - "мы любим смотреть картинки". Было бы прямее и честнее. Итак, нужно куда-то "плюхнуть" десятки тонн... Смотрим на примерах, как это делается силами ДВЦ, в том числе и до ДВЦ. Так как это место не было пустым и свободным. Этими же словами сегодня мы и закончим, но уже после терапии "весёлыми картинками":
4-22  _.jpg
Здесь мы видим привычную мегалитку с дренажным карманом за ней, потом - засыпанный песком квадрат ХР (Храм Разобранный), площадку перед фасадом ХС, и, наконец, сам ХС. И всё это нас сейчас не волнует. А волнует нас то, что видно в жёлтом эллипсе. И особенно то, что видно в красном (самая древняя часть всего комплекса), но как-нибудь потом. А вот в жёлтом... Что там в жёлтом?
- Дыра!
- Да. Но там не просто дыра, а дырища. Она когда-то могла быть доступом к дренажному каналу, или же кто-то решил, что это место лучшее в мире для размещения костей своих предков. Собственно, весь этот комплекс и был большим храмом и могильником, потом - резиденцией Великого Инки, и совсем потом - знаменитым туристическим объектом ЮНЕСКО. Ну и ладно. А в чём дыра-то?
- В буте!
- Вооооот... Дыра в бутовой кладке. В изначальной. Устроенной теми, кто выложил бутовые пандусы. То есть они выложили бутовым рваным камнем и сформировали всю планировку, какая была тогда нужна именно им. В том числе и часть площади вокруг большого скального выступа, каким тогда был ХС. Выложили куда? На скалу. С опорой на доставшуюся от природы скальную поверхность. Выложили по всем правилам антисейсмики - горизонтально и с наклоном к центру скалы. Чтобы встряска уплотняла кладку, но не способствовала расползанию камней. Выложили каменными колотыми брусками, внешне напоминающими длинные клинья. Широкой стороной вовне. Что-то похожее потом применялось и ДВЦ. Камни ДВЦ в полигоналке очень часто напоминают по форме древние кинескопы очень старых телевизоров и дисплеев. Они как бы дополнили скалу в разных местах теми объёмами камня, которые дали необходимые им площадки, если таковые не были предоставлены природой.
- Ессс... Уже принято в качестве версии.
- И уже на этой основе первозастройщикам можно было скромно "размахнуться" по общему функционалу места. Обо всём остальном уже вчера сказано. Индейские "стены" мы здесь и сейчас пока не обсуждаем. Только полы. А блоки ДВЦ - за неимением для опоры в нужном месте подходящей скалы - легли на фундаментные блоки и опорные плиты. Которые что?
- Лежат на древней забутовке!
- Отлично, Казимир...))) Итого? Если мы видим под чем-то фундаментные блоки/плиты, можно смело предполагать наличие бута под таким фундаментом. Посмотрим для примера западную сторону ХС:
137 - Peru - Ollantaytambo, restos arqueologicos del templo del Sol.jpg
- Целых пятнадцать блоков? Ну надо же... А мы и не знали...
- Казик, не швейкуй...)))
- Да, их именно пятнадцать слева направо. Пятнадцатый обозначен как "15-1", так как он же - первый на фасаде ХС. И вот мы видим, что, начиная где-то с 8-го или 9-го по 14-й включительно, блоки стоят на чём-то очень похожем на скалу, но в несколько облагороженном виде. В красном круге виден серый камень в нормальных для него сколах. Ближе к мегалиту виден буртик, он значительно светлее скальной основы. Не думаю, что это результат усердия персонала, красящего камни извёсткой к праздникам. Скорее всего - бликует остекловывание. И мне совсем не кажется, что фундаментные блоки (когда они в наличии) могли быть врезаны в скалу на такую глубину, когда их почти не видно. Смысла в такой глубокой врезке маловато... Красная галочка напоминает, что там, где справа заканчивается серый камень отмостки, там же заканчивается и светлая полоса под 14-м мегалитом.
Но такое может быть лишь в том случае, когда мегалит стоит непосредственно на скале, входя своей горбушкой в организованный для неё приямок. И не исключено, что местами эта светлая полоса представляет собой выдавленную из фундаментного приямка каменную массу.Кстати! Стоят ли они на скале или же на фундаментных блоках/плитах, но все эти стыки, обеспечивающие их стояние, замечательно и типично для полигоналки выполнены с нулевым зазором.
- Да, это на удивление так. Раньше как-то не замечалось. Взгляд слишком быстро "замыливается"...
- А так же не замечается прошедшая через тысячи лет традиция всех каменщиков уделять особое внимание началу и концу стены, углы всегда выкладываются особо тщательно. И, пока возводится стена, углы по высоте всё время опережают стену. И здесь тоже...))) Кстати, тшательность в начале и конце привела к тому, что бутовая кладка над мегалитами отлично сохранилась над началом стены и над её концом.
- Это потому, скорее всего, что бутовый камень для начала и конца был получше. Вот здесь видно - не камень, а прямо шпалы какие-то...)))
7-13.png
И вопрос появляется - как эти древние, не умевшие тесать камень, получали такую форму? В осыпях? - такой камень приходился один на миллион...
- Они не умели тесать камень? Гыыыы... В каменном-то веке?
- А это вид с другого конца стены, с начала:
339.jpg
Это снимок в чистом виде, без обозначений. На нём хорошо видно, что 1-й и 2-й мегалиты стоят на фундаментных блоках. Которые по сути - плиты, распределяющие вес на бОльшую площадь. То есть они с "изнанки" пригружены бутом, на который и опирается "спиной" слегка наклонённый и "тощенький" 1-й блок. Это заметно:
339 _.jpg
А также заметно, что фундамент под 1-м и 2-м блоками уходит глубже, чем фундамент всех последующих.
= А почему, интересно?
- Потому, что раньше тут "ямочка" была. Но вот насколько глубоко в ХС она врезалась? Впору вспомнить версию нашего Архитектора о первичности культа и храма Пачамамы. Это уже было выше по теме...
- Оно всё как бы уже было выше по теме...)))
- Но не так подробно. А дальше, может быть, будет ещё подробней, но уровнем выше. Я же говорила о способности любого психолога вкрутить шуруп в бетонную стену...)))
- Да, мы помним - "когда шуруп и стена (вариант - лампочка) будут готовы"...)))
- Но сейчас обратите внимание на то, как замечательно торчит андезитовый блок под отмосткой. Это же просто прелесть! Порфировый просто валяется рядом, он просто вне игры, он оказался лишним уже при монтаже стены. А вот серый андезитовый, явно не типичный для всего стиля комплекса, именно торчит не только из-под стены, но даже из-под отмостки. То есть что?
- Он в этой истории первичен!
- Именно! Спасибо, дорогой наш Кулибин. Спасибо, господа, вы всё ещё сохранили редкую в наше время способность задавать себе вопросы и находить на них ответы. Сейчас уже не осталось почемучек!Вы - последние реликты... Я понимаю нашего замечательного Автора, пошедшего на "подлог" и придумавшего нас с вами, как почемучек, как субличностей...
- Куль, Анна окрестила нас с тобой мамонтами...))) Хорошо, что не ящерами, да?
- Анна, а что с нашим блоком Тайным?
- А наш блок Тайный вполне реален, я бы даже сказала, что он дважды первичен, если не трижды. Снова пара фото в "чистом" виде и с разметкой:
6-58 _.png
6-58 _ _.png
Чтобы всё получилось в том виде, в каком оно есть сейчас, потребовалась очень серьёзная работа. Все построения на последнем фото с блоком Тайный имели цель - определить, на какую глубину положили ту его часть, которая выходит из-под стены. Чёрную линию видите? Это сегодняшняя граница отмостки и фундаментных блоков/плит. Если её спроецировать вниз, под блок Тайный, мы получим глубину, на которой лежит блок (синие линии), и двойную розовую линию - воображаемая граница стены на этой глубине. А дальше блок уходит вправо под стену и там во что-то упирается, что помешало расположить его нормально и полностью, без дурного выпирания левого конца в долину Урубамба.
- Скальный выступ?
- Возможно. Или какое-то имевшееся строение древних. А обрезать на тот момент было или хлопотно, или совсем уже невозможно.
- А сверху засыпали чем? Что под фундаментными блоками? Бут?
- Скорее всего, бут. С меньшей вероятностью - пенопласт...)))
- Анна, у вас потрясающе получается "рыть до гранита" без лопаты. С помощью "рентгеновского" черчения. Дайте же подробные эскизы скалы на то время... Пожалуйста...
- А вот этим и займутся те, кто заболеет этой проблемой, кто почувствует жгучую эмоциональную вовлеченность в технические особенности георадаров, увидит в этом цель жизни или хотя бы смысл отдыха в Перу.
- Но вы же предостерегали от фанатения, вовлечения и следования...
- Да.
- А теперь лично завлекаете в полигональную "западню"?
- Да.
- Но где же логика?
- Господа, а как вы думаете, кого я буду терапевтить, если никто не заболеет? .35 )))
- Ой, какая же вы коварная, Анна!
- Да уж, какая есть... .160
Smith
Хранитель
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 11 май 2015, 11:26
Репутация: 2464

Re: 102. КАМНИ ОЛЬЯНТАЙТАМБО. ПОЭЗИЯ ПЕРУ.

Сообщение Smith »

20190303 ПРОДОЛЖЕНИЕ:
- Ну и что дальше? Куль, куда мы движемся?
- Мы движемся, Казик к собственной капитуляции. Я, например, ощущаю в острейшей форме, что ничегошеньки не знаю, а понимаю и того меньше. Зачем было этой "порфировой" ДВЦ разрушать построенное "андезитовой" ДВЦ? Мало было строительного материала?
- Получается, что так оно и было. Кроме того, розовые "порфировцы" разобрали для строительства ХС не только строения серых "андезитовцев", но и свои собственные, бывшие здесь же или ещё где-то. Почти все розовые блоки в ХС - бывшие в употреблении. Новьё только на фасаде...
- Казик, давай прикинем вот что... В верхней части комплекса полно и того, и другого. То есть розовый камень и серый - их примерно и грубо поровну. Внизу на поляне перед террасами - в основном серый камень, розовый есть, но очень мало. А в ХК (Храм Кондора) вообще нет розовых порфировых камней. О чём это говорит? Мне кажется, что "серые" мегалитические строения первичны в том смысле, что они появляются ДО "розовых", но позже древних бутовых. "Розовые" объекты приложения каменного энтузиазма появляются позже "серых", но активно используют в своих тетрисах элементы из разобранных "серых" мегалиток.
- Если ты говоришь о мегалитке, то где-то так оно и есть.
- Я говорю сейчас именно о мегалитке по форме камней, близкой к параллепипеду, будь она даже из кирпичей построенной - в Куско можно наблюдать и среднюю, и мелкую по размерам. Но сейчас важно то, что все они построены с использованием полигональных приёмов монтажа (твёрдая горбушка в размягченный приямок и так далее). Но...
- Но если говорить о добыче и формообразовании камней, то "серая" технология очень сильно отличается. На серых блоках нет и следа карьерной махры, на гранях правильных по форме серых блоков как-то не заметно остекловывания и ошлаковывания, исключая поверхности, побывавшие в контакте, в сборке. Как раз на них всё это присутствует. Куль, мы с тобой сейчас говорим о технологии, которую называем "серой". Но предлагаю не забывать, что она характерна для ХК. Она и есть Версия 2.00 процесса. Просто мы до сих пор усиленно избегали о ней говорить.
- Да, чтобы не путать пресное с кислым, не валить всё в одну кучу, даже если это всё практически рядом расположено и называется Ольянтой. Но мы ещё засядем в ХК! Вот только здесь пройдёмся хотя бы по первому кругу...
- Куль, давай признаем, что и у тебя, и у меня - у нас в головах засел этот красивый и загадочный блок Тайный, торчащий поперёк западной стены ХС. Да, он таки серый и получен в Версии 2.00, но это же не повод водить вокруг него хороводы?
- Погоди... Ты сказал - "поперёк". Это значит всего лишь то, что его никак нельзя было использовать для расположения вдоль стены. Он по своей геометрии, скорее всего, не годился на роль общего фундаментного для нескольких розовых блоков. Или место здесь было с таким рельефом, что вдоль его положить было сложно, не прибегая к дополнительной подбутовке. Мне почему-то кажется, что любая ДВЦ не была в восторге от бута и избегала возню с ним. А вот использовать нечто уже имеющееся из бута в качестве опоры - это совсем другое дело. Могли и очень даже.
- Куль, а ведь он ещё и под углом расположен...)))
- Да, Казик, под углом, да так, что его верхняя грань образует с поверхностью западной стены что-то очень похожее на прямой угол. То есть девяносто градусов. Порфировая ДВЦ положила его правильно - с наклоном к центру скалы. Случайно или нет, но могло получиться так, что Тайный "проговорился" и показал нам, как был задан наклон всей западной стены. Обрати внимание на фундаментные блоки - их видимая простым глазом поверхность имеет такой же наклон, как и все блоки западной стены.
- В которой первый же блок (крайний слева) оказался толстой плитой, но не трапециевидной призмой, устойчиво стоящей на горизонтальной плоскости. Кулибин, это означает только одно - с довольно высокой вероятностью можно предполагать, что все (или почти все) блоки западной стены слегка полулежат на древней бутовой стене, датируемой тем же тысячелетием, что и оба пандуса, и вся забутовка поверхности вокруг первичного скального выступа.
- Это смотрится логично. Если весь порфир западной стены где-то был в употреблении, то с высокой вероятностью это употребление состояло из параллепипедов, кубов, плит и балок. И с меньшей вероятностью - из готовых трапецеидальных призм, как на фасаде ХС.
- Куль, но фасад ХС был смонтирован - очень может быть - из блоков, специально сделанных под проект. Это две большие разницы. Курган в целом есть? Есть. Задача выполнена. И это не так уж важно, что фасад костюма из бархата и парчи, а спина из мешковины...)))
- Казимир, где найти человека? Где найти фаната полигоналки с маленьким и лёгким ультразвуковым генератором в рюкзаке за спиной?
- Да. Где найти такого не бедного засланца в Перу, который просто и почти незаметно (но на свои деньги) измерил бы в разных местах толщину хотя бы нескольких блоков? )))
- Засланец, где ты? Отзовись на призыв Кулибина и Казика...)))
- И Анны... Две проблемы - энтузиасты и рельеф местности! - как это похоже там и тут. Да ведь Перу и Россия - просто очередные братья навеки!
- Не, Анна, они с высокой вероятностью сёстры... .142 )))
- Ну и ладно...
- Последняя просьба на сегодня - Анна, как бы посмотреть в ваших запасах поближе на скальный фундамент западной стены ХС?
- Нет проблем. Вот здесь, пожалуй... Ближе не получается. Нижний левый угол 8-го блока - видно ли, что как раз под ним заканчивается врезка в скальный выступ? И в том же месте отмостка резко "ныряет" вниз, что и обусловило все дальнейшие фундаментные блоки, уходящие влево:
31 _.jpg
На фото видна беззазорная посадка мегалитов на фундамент. В целом же здесь заметно присутствует некоторая, но не окончательная, деградация строительства ДВЦ. Тем самым нам, как потомкам, намекают на то, что курган ХС - это фасад ХС. Ну, и "остальное" тоже, как немного окультуренная ФОРМА. И она специально присутствует .6 для укрепления голов при коллективном штурме СОДЕРЖАНИЯ... .7
- И самая последний вопрос к вам, Анна, как психологу - как вам кажется, что получается (или не получается), когда проявляются ошибки базирования, нагрузок и качества фундамента?
- Дорогой Кулибин, ошибок у ДВЦ не могло быть в принципе. Но могли со временем проявить себя какие-то локальные факторы вроде неучтённого развития трещин в породе. Ну, и традиционная для всех времён и народов халтура к празднику, к дате. Для таких случаев существует поговорка - и на старуху (Мачу Пикчу) бывает разруха...
0_118c7d_8f4a12b7_orig  Правая стена и ФАСАД гл-го храма.jpg
Надо пояснить, что якобы наклонная правая стена Главного Храма с нишами - не криминал и не ошибка, но специальная и отдельная история. Так было задумано, десятки таких же стен ДВЦ с нишами расширяются вверх (!!!). А вот отъехавший фундаментный блок - это да, это беда... А что не получается? - восстановить не получается. Очень тяжело это и хлопотно...
- А мультик на ночь? Эх... убежала...
Smith
Хранитель
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 11 май 2015, 11:26
Репутация: 2464

Re: 102. КАМНИ ОЛЬЯНТАЙТАМБО. ПОЭЗИЯ ПЕРУ.

Сообщение Smith »

20190304 ПРОДОЛЖЕНИЕ:
- Так и быть. Пусть будет мульт. Но прошу учесть, что он - лучший ролик из всех просто хороших о том, что происходило с камнем, когда он попадал в кладку ДВЦ. Автор - Ян Питер де Йонг
(Jan Peter de Jong), замечательный фотограф, запечатлевший тысячи интереснейших камней, блоков, мегалитов - https://www.flickr.com/photos/8535544@N ... 6883301252
Он же - автор сайта полигональной тематики - http://www.ancient-mysteries-explained.com/
Он же - один из немногих людей, понимающих камень и умеющих показать камень.
Он же - приверженец позднего варианта теории Альфредо Гамарры, с которым я почти полностью НЕ согласна в выводах, но не в предпосылках, и ценю его огромный труд. Наслаждайтесь:
В ролике всего три камня. О них стОит сказать подробнее...
ПЕРВЫЙ. Он на заставке ролика - блок Ободранный. Место - поляна внизу перед террасами 1. В ролике показано его старое лежачее положение, когда на поляне была куча камней. Сейчас он - полноценный участник стоячего вернисажа камней на той же поляне, и выглядит вот так:
1-35.png
ВТОРОЙ. Блок Догоняющий - один из потрясающе интересных по применённой технологии, то есть он интересен тем, как именно "надругались" над ним при монтаже в кладку, из которой его позже извлекли. Он уже "светился" в теме и расположен вот здесь (в жёлтом эллипсе):
img_54795_392519.jpg
ТРЕТИЙ. Блок Зеркало. Относится к версии 2.00 добычи блоков, их формообразования и монтажа в мегалитку. Находится на одной террасе (индейской) с блоком Догоняющим, но не слева от входа на неё, а справа, почти в конце. Вот здесь (в жёлтом эллипсе):
image020.jpg
Вот так он выглядит (снова в жёлтом):
oll07.jpg
Smith
Хранитель
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 11 май 2015, 11:26
Репутация: 2464

Re: 102. КАМНИ ОЛЬЯНТАЙТАМБО. ПОЭЗИЯ ПЕРУ.

Сообщение Smith »

20190305 ПРОДОЛЖЕНИЕ:
- Куль, что скажешь?
- По ролику? Я в восторге! Одно плохо - из ютуба ролики часто исчезают. Или блокируются. Поэтому, пока не поздно, работаю стоп-кадром и делаю скриншоты через каждую секунду. Это же просто кладезь всяческих каменных "вкусностей"! Ням-ням...
- Кулибин, что с тобой? )))
- У меня восторг, не мешай...
- Анна, это лечится? )))
- Только время сможет ему помочь... .160
- У меня кое-какие мысли по поводу наклона порфировой стены из плит.
- Давайте их сюда, Казимир. Попробуем разобраться.
- Вот мы берём - сейчас не важно как - плиту и ставим окончательно в подготовленный приямок в скальном выступе. Плита УЖЕ ДОЛЖНА опираться на бут, полулежать на нём. Так как я не согласен держать её наклонной, пока Кулибин будет бегать за бутовым камнем и укладывать из него опору для плиты. Которая потом всё равно осядет и уплотнится, а плита непредсказуемо и дополнительно наклонится/перекосится. Бутовая стена уже должна быть! Верно?
- Будем считать, что верно. Дальше?
- Дальше я тут в своём гениальном стиле накидал эскизик для наглядности:
Эскиз Д.png
Как бы мы ни старались, плита всё равно будет ложиться на бут в считанных точках контакта. Допустим, что мы регулируем положение плиты, вбивая в зазоры бутовой стены какие-то клинышки. А хотя бы и деревянные. Но! Появляется проблема засыпки зазоров. Их надо заполнить, чтобы плита придавила засыпку и качественно легла на эту подложку. Так?
- Ну да. Глина.
- Вот именно. Глина! Я помню, конструкция бутовых стен уже была в теме. Но тогда вопроса не было - насколько это хорошо. Или плохо. Вот смотрите, какая тут засада... В Перу нет морозов, которые при мокрой глине там и сям порвали бы всё, любую кладку. Но в Перу есть сейсмика, дожди и жара. Эти три причины приводят к накоплению и уплотнению глины и мелких камешков за каждой стеной. Циклами. Грянула жара - камни нагрелись, глина высохла. При встряске глина и камешки посыпались вниз, уплотняясь вибрацией камней/плиты. Пошёл дождь, глина распухла. Куда она давит? На камни, на плиту, на стену. И так - веками...
- Да, очень может быть, что вы правы, Казимир. Но кладка ДВЦ стояла бы и стояла, если бы не вандалы с ломами. Они опережают все природные процессы. Кроме того, индейские подпорные стены индейских же террас стоят, и ничего с ними не происходит...
- А вот это уже очень спорное утверждение... Смотрим на террасы 1. Видим, что на всех подпорных стенах есть светлые пятна РЕМОНТНОЙ КЛАДКИ:
olyantaytambo_22.jpg
GettyImages-513889873_high.jpg
Какой там потоп? Стены вспухают и валятся. Их ремонтируют реставраторы, и всё повторяется.
- Казимир, посмотрите на настоящую индейскую кладку в подпорных стенах! Посмотрите на их впечатляющую толщину, на их не ахти какую большую высоту, на грамотную укладку ДЛЯ СЕБЯ. А потом сравните с "индейской" кладкой в этом музейном комплексе. И всё станет ясно.
- Ясно, что засыпка должна быть песчаной?
- Очень даже может быть. Но кто проверит? А в общем и целом вас волнует нечто другое, как мне кажется. Бутовая кладка НАД западной стеной развалилась. И развалилась она самым парадоксальным образом. Чем выше менгир, тем больше его колебания по амплитуде на его вершине. Так?
- Анна... Вы знаете, что такое амплитуда?
- Ага, мы все учились в школе. Чем выше амплитуда, тем быстрее менгир стряхнёт с себя всё, что поставят на него. Но, тем не менее, бутовая кладка прекрасно себя чувствует как раз на самых высоких плитах западной стены...
- Да, это так. Но почему?!
- Да просто потому, что она в начале стены и в её конце - ОЧЕНЬ ХОРОШО ВЫЛОЖЕНА. Вот и всё. И не надо искать в этом какую-то загадочность. Иногда ларчик открывается до безобразия просто. А теперь отдохните от всего этого, спокойной вам ночи, господа Мастеровые! )))
Smith
Хранитель
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 11 май 2015, 11:26
Репутация: 2464

Re: 102. КАМНИ ОЛЬЯНТАЙТАМБО. ПОЭЗИЯ ПЕРУ.

Сообщение Smith »

20190306 ПРОДОЛЖЕНИЕ:
- Я, то есть Фома, прошу всего одну минуту вашего внимания. Сейчас опять всё на свете будут объяснять законом экономии энергии, из которого якобы прямо следует сперва халтура, как незаконный брак, а потом и разруха. Но очень может быть, что хотя бы часть безобразия объясняется чем-то другим. Я же никого не тянул за язык, вы сами увидели Храм, как Курган. Возможно, так оно и есть сейчас, и даже напрашивается, как Курган. Просто обратите внимание на обилие памятных ниш. Поминальных. В том числе и в комплексе ДВЦ. Снова Сесар Вальехо, республика Перу:

В жизни бывают такие удары, такие...
Как гнев господень,
Как будто, предчувствуя их,
Всё исстрадавшееся хлынуло в душу потом,
И кануло в ней, и затихло... Такие...

Редко, но всё же...
Они ложатся угрюмыми рытвинами
Даже на грубые лица,
И на спины самые сильные.
Может, Аттиловы это степные
Гривастые скакуны
А может, чёрные герольды смерти,
Её посыльные.

Это крушение самых высоких Христов души,
Единственной веры, которую рок
Хулит и карает.
Эти удары в кровь, этот треск -
Как будто в печи
Хлеб наш насущный ещё у заслонки сгорает.

А человек!.. Бедный... бедный!
Так смотрят его глаза,
Как будто вдруг за плечо
Кто-то схватил его сзади -
Глаза безумца - и всё, всё пережитое им
Лужицами вины у него застывает во взгляде.

В жизни бывают такие удары, такие...
Smith
Хранитель
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 11 май 2015, 11:26
Репутация: 2464

Re: 102. КАМНИ ОЛЬЯНТАЙТАМБО. ПОЭЗИЯ ПЕРУ.

Сообщение Smith »

20190307 ПРОДОЛЖЕНИЕ:
- Куль, как Фому будем утешать?
- А никак. Слишком близко всё к сердцу принимает. Здешние культы богов/духов/предков очень хороши, когда они спят клыками к стенке... Развивались, понимаешь, развивались... И совсем уже развились в полную дикость - https://lenta.ru/news/2019/03/07/sacrifice/
А режим обработки - он и в Африке остаётся режимом. Вот, кстати, да - полюбуйся на Египет (слева, гранит). И на Перу (справа, гранит). Никто даже не пробует называть отслоение корки Воздействия халтурой. Ошиблись в режиме. Это случается и легко случается везде, когда перестают следить за применяемым РЕЖИМОМ!
8-26 Египет и Перу.png
А это - непосредственно на блоке Беспипочном, на восточной стороне ХС:
13-42 ХС, левая сторона, блок Беспипочный _.png
- А левая (восточная) сторона ХС тоже выложена плитами? Никаких призм?
- Тоже плиты. Наблюдай две желтые стрелки - это толщина блока Провокация. Он стоит справа сразу за блоком Чужой:
1494762447_DEN6478 _.jpg
- Отлично сделанная плита! Рёбра целы, не помяты, не обколоты, а внизу, смотри - снова такая же картина - отошла корка Воздействия...
- А куда ей деваться? Отойдёт и отвалится, если образовалась. Мне сильно кажется, что она закономерно образуется после повторного Воздействия на те места, где уже было одно, а то и два. Не успели что-то за один раз, "прогрели" повторно и жестко - и вот тебе, пожалуйста - водород не успел выйти, образовался слой, богатый пузырьками. А дальше погода своё возьмёт - ежедневные циклы нагрева и остывания...
Эскиз Е.png
Эскиз Е.png (10.41 КБ) 5449 просмотров
- Что это нам даёт? Это даёт предположительно очень высокую вязкость пенокамня после Воздействия и не такое уж большое время на работу с ним до полного застывания. Приходилось пошевеливаться. Кисель густел на глазах...
- А если я не успел? Что делать-то? А повторно "греть" не хочется...
- Отбери длинный МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ нож у "сынов и дочерей богов". И ножом срочно снимай лишнее!
- Куль, ты шутишь?
- Какие тут шутки? Шевелись, бракодел...)))
3YtCRINA  Куско. След среза.jpg
Но это в Куско. А теперь в Ольянтайтамбо:
1200px-Ollantaytambo_-_panoramio_(7) чуть выше и правее центра фото.jpg

- Думаешь, успею?
- А кто за нас успеет? Пушкин? Дядя на тарелке? )))
- Ну, ты меня совсем уже загонял...))) А как бы посмотреть - чем чисто внешне отличаются блоки, добытые по версии 1.00 и 2.00?
- Ты это видел здесь уже много раз. Но если очень хочется, можно ещё раз посмотреть. Правда, я не знаю, где в комплексе был сделан этот снимок...
387 _.jpg
Плита слева - добыта вычерпыванием по контуру, и это заметно - обильные остатки пипок. Плита справа - добыта вычерпыванием по контуру, и потом дорабатывалась до парадно-показательного состояния.
Ну, а это ты уже видел:
На террасе инков.jpg
Точно по центру снимка - блок Зеркало, местный андезит, версия 2.00. Сразу за ним - блок Змейский, розовый порфир, версия 1.00. Слева - виден кусочек блока Шпоночного, поверхность сильно "замордована" Воздействием, розовый порфир, версия 1.00. Под ним - множество мелких плит из местного андезита - способ добычи не ясен, но похоже на версию 2.00. А мы с тобой пока стоим возле восточной стороны ХС, где-то здесь:
6391670_xlarge _.jpg
По кодификатору нашего всеми и повсеместно уважаемого Автора: 1 - блок Чужой, 2 - блок Провокация, 3 - Трёхпипочный, 4 - Двухпипочный, 5 - Беспипочный, 6 -Толстый, 7 - Щербатый, 8 - Скрытый, 9- Новонаклонный.
- Куль, как это красиво... А мы ещё ни разу не видели вблизи Толстый и Щербатый. Упущение, однако...)))
- Смотрим на Щербатый. Закрой глаза, вдохни, задержи дыхание...))) Сюрпрайз...)))
8555262_1664778d _.jpg
- Ух тыыы... Поближе! Поближе!
Smith
Хранитель
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 11 май 2015, 11:26
Репутация: 2464

Re: 102. КАМНИ ОЛЬЯНТАЙТАМБО. ПОЭЗИЯ ПЕРУ.

Сообщение Smith »

20190308 ПРОДОЛЖЕНИЕ:
- Это оно! Я нашёл! Восхитительный пено-камень! .136
Тонкие и очень толстые каменные "блинчики", раскатанные по блоку! Замечательный угол, торчащий из пено-каменной массы! И всё это было практически рядом, на виду! И мимо этого люди тысячами ходят каждый день, чтобы сфотографировать друг друга...
9-40 _.png
8555263_73034ccb _.jpg
А где все? Где люди/народ? Ах, да... По замыслу насквозь уважаемого Автора сегодня 8-е марта... Спит, спит, а потом догоняет...))) Ладно, отложим весь восторг на завтра...
Smith
Хранитель
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 11 май 2015, 11:26
Репутация: 2464

Re: 102. КАМНИ ОЛЬЯНТАЙТАМБО. ПОЭЗИЯ ПЕРУ.

Сообщение Smith »

20190620 УМНИКИ и УМНИЦЫ:
- Где мы?
- К чёрту подробности! Кто мы?
- Хорошая шутка, зачётная. Но где наш Фома? Судя по панике, только Фома может быть в курсе, как систематический отрицатель домыслов...
- Вот он я. Кстати, Замысел без умысла называется вымыслом. А вот домысел? Видимо, что-то вроде довеска к вымыслу. Шутка...
- Фома, что происходит? Где наш Автор? Вы тут намекали на какие-то "удары" в жизни. Или нам всем это почудилось?
- Сегодня как раз прошло три месяца. Плюс один день. Со дня похорон в марте...
- Упс... Из самого ближнего круга?
- Из. Потом в апреле была очередная больница. И с тех пор идёт борьба за следующую больницу, куда надо ещё суметь попасть, но не факт, что получится...
- Ёооо... Как это весело... Шутка. А тема? А как же мы и наша тема???
- Господа и дамы, тема священна. Она будет жить в веках в любом случае. А сейчас надо дать слово Мастеровым, как передовому отряду бескомпромиссных и неподкупных исследователей.
- Ну вот. Опять... А мы? Я, например, не сказал и сотой доли того, что собирался, не говоря уже о самом главном, глубоком, сокрытом, потрясающем и великолепном...
- И я! .67
- И я! .67
- И все вместе. И каждый в отдельности... Но сперва - Мастеровые... )))
Smith
Хранитель
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 11 май 2015, 11:26
Репутация: 2464

Re: 102. КАМНИ ОЛЬЯНТАЙТАМБО. ПОЭЗИЯ ПЕРУ.

Сообщение Smith »

20190620 МАСТЕРОВЫЕ и Помогающие:
- Замечательные фотки! Куль, я просто наслаждаюсь последним снимком...
- Верхний левый угол на блоке Щербатом? Да, эта ноздреватая и более тёмная по цвету субстанция - застывший пенокамень. Потёки убрали шпателем. Если бы этот угол был отформован на месте скола за счёт работы толкушкой, то есть тромбованием в зазор между условно "холодными" соседними блоками и обработанной Активатором порции для заталкивания по тоже активированной поверхности скола, то...
- Неминуемо получилась бы неаккуратная "ступенька". А здесь всё чистенько.
- Чистенькая такая "щербина" получилась. Прямо таки очередная "сосиска в тесте".
8555262_1664778d _ (2).jpg
Казик, а вот здесь есть ещё одна, наблюдай рядом и выше Храма Ворот блок Привратник-1:
8617680  Блок ПРИВРАТНИК-1.png
- Правый верхний угол блока? Да, там такая же щербина... Куль, а исходная идея у меня была какая?
- Ну, ты даёшь...))) Казик, твоя исходная мысль на этой дистанции была такой - "Можно ли грузить каменный щебень прямо в приямок блока и активировать, чтобы добавить ему недостающую высоту?" И мы видим ответ - можно, но предварительно надо активировать приямок, иначе не будет адгезии блока со щебёнкой, она не погрузится в приямок. А на Щербатом высоту наращивали дважды, на нём два расплющенных каменных "блина" с ясно видимыми полукруглыми краями:
Итого, Казик, мы видим результат строительного подшаманивания - блок Щербатый имеет серповидность в горизонтальной плоскости и как бы продавлен в вертикальной:
14-07.png
Но без этих отклонений формы мы ничего не смогли бы предположить о технологии. Верно?
- Наращивали высоту...
- Казик, я чувствую, как в тебе созревает великая идея. Она мне заранее интересна, но нельзя ли подробнее? Что тебя так сильно взволновало именно в блоке Щербатый?
- Возможности, друг мой симметричный. Возможности процесса... А вот, скажем, "залечить" трещину в блоке? Могём?
- А почему нет? Обрабатываем её Активатором, оба края вспухают, так как неминуемо некоторое вспенивание образовавшегося каменного "студня". На какую-то глубину. Которая зависит от режима Воздействия. После чего мы с тобой берём шпатель и шоркаем по пене, замазывая. Всё...
- Прошу прошения за вторжение старого Дивана в дискуссию высоких профи. Но иногда бывает достаточно всего одной наглядной фотки. Или ненаглядной, как с вашим блоком Скалолаз в Качикате - вы же всё время его вспоминаете...))) Итак, залеченная трещина:
3c3a7fd06d9922a31b8362764ef8b49a - камень справа внизу ворот _.jpg
Надо внимательно посмотреть на нижний камень правой стойки ворот, за которыми начинается Храм 10-ти Ниш (Х10Н). И не забудьте дать ребёнку мелкую монетку, конфетки здесь не приветствуются...
-А вот ещё:
Заметен участок ремонта заполнением разделанной выемки пластичной массой.jpg
- Нет, дорогой наш Кулибин. Это, скорее всего, креатив реставраторов. Хотя...
Smith
Хранитель
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 11 май 2015, 11:26
Репутация: 2464

Re: 102. КАМНИ ОЛЬЯНТАЙТАМБО. ПОЭЗИЯ ПЕРУ.

Сообщение Smith »

20190624 Продолжение:
- Вернёмся к уцелевшим воротам Х10Н, к зашпаклёванной трещине. Мазанули штапелем по этому густому каменному "студню". И что?
- И ушли на обед, Казик. Есть тысяча и одна причина, по которой бывшая трещина осталась вот в таком состоянии. В диапазоне от разгильдяйства до постоянного цейтнота. На любой стройке до сих пор так оно и осталось.
- И они ушли в тенёк забивать в домино древнего перуанского "козла". А в это время процесс газообразования в активированных краях бывшей трещины продолжался. И эти края снова припухли, приподнялись немного. Мазнуть бы по ним ещё разочек, да некому. А ведь получилось бы значительно аккуратнее...
- Казимир, не горюй, они в результате подарили нам с тобой наглядное пособие! ))) Спасибо им и нашему дорогому гиду - уважаемому Дивану, знакомому здесь с каждым камнем. Мы смотрим на след инструмента и понимаем, что нам безразличны в этом случае пенокаменные припухлости. Важно то, что между ними вместо трещины осталась небольшая менискообразная в сечении впадинка - СПАЙКА.
Это новый термин, и он означает особенность процесса, а это очень важно! Но давай подойдём к предмету логично и более прямым путём...
- А давай.
- А давай. Но мне сегодня лениво рисовать эскизы. Тебе придётся напрягать воображение. А всем, кто захочет стырить отсюда пару-тройку народных идей, придется рисовать эскизы самим...)))
Итак! Мы поставили с тобой камень на камень, мегалит на мегалит. Ок?
- Ок. Мне уже видится эта картинка маслом. Наконец-то мы с тобой занялись настоящим делом!
- Принимаем множество упрощений. Нас не волнует сейчас внешний вид фасада. Нас даже не волнует сейчас сопряжение горбушки с приямком! И нас не волнует их подготовка под монтаж. Во как...
- А что остаётся? Куль, так ведь и рисовать будет нечего...)))
- Будет, Казик, будет... Мы с тобой видим на мегалитах и камнях то, что люди, далёкие от нюансов геометрии, называют сторонами. А мы с тобой называем гранями камня. И каждая грань встречается с соседней гранью в пределах одного камня. Это место встречи называется ребром...
- Ну, ты и начитался где-то...)))
- Ага...))) И вот тут-то и начинается землетрясение... Мы с тобой не прячемся по кустам, стойко наблюдаем любую пару камней по вертикали. Наблюдаем, как верхний камень прыгает рёбрами на нижнем. И с опозданием понимаем - самое слабое место кладки - рёбра камней и блоков. А самое слабое место рёбер? - углы!
- Кулибин, а самое слабое место стены в целом?
- Любой перерыв в ней. Любой проём - проход, ниша, свободное начало стены или её свободный конец.
- Максимальная амплитуда прыжков камней друг на друге?
- Да, Казик, Нострадамус обязан отдать тебе весь свой наградной лавровый лист прозорливца. Если ещё не успел его нервно скурить, рассматривая сколы стен Х10Н и ХВ:
Камень сильно ёрзал. Целых три скола в одном месте - ФРАГМЕНТ.png
- Поэтому при монтаже стен скругление доступных рёбер на камнях было обязательным?
- Вот я и боюсь, что без глубоких знаний это действие могло стать постепенно совсем уже неосмысленным и даже ритуальным. Что такое скругление? Ерунда, блажь богов, прихоть проектировщика, каприз технического надзора...
- Да, сопромат местные исполнители не знали. Не понимали смысла контактных напряжений, вибраций и резонанса, материаловедения, строительной механики. Поэтому то, что построено, - чудо в квадрате и кубе. Но я понял, что ты хочешь сказать - важно не скругление рёбер само по себе, не эстетика, хотя и она тоже не последняя. Важно отнести сейсмическую "пляску рёбер" как можно дальше от краёв, чтобы она не была критичной по напряжениям. Куль, я, то есть мы, правы?
- Мы правы, Казик. Очень важно и то, как это выполнялось по этапам. Сперва тромбовка шва, чтобы загнать массу между камнями, уплотняя стык. Потом - разделка шва, собственно скругление кромок/рёбер. После чего - процарапывание корня шва шилом/чертилкой/заточенной спицей. Очень может быть, что у монтажника был более богатый набор инструментов на разные случаи.
- Но?
- Но, когда он забывал процарапать корень шва, оставалась СПАЙКА. Мы снова пришли к этому слову. Страшного в этом ничего не было, обычно спайка в шве между двумя соседними камнями нарушалась очень быстро - при ближайшем землетрясении. Но иногда расклад напряжений в пределах стены был таким, что спайка сохранялась. Это говорит всего лишь о том, что такая пара камней, не будучи монолитом, прыгает в составе стены при тряске, как монолит. И мало того, но можно предположить, что газообразование между камнями во время монтажа всё ещё продолжалось. Поэтому пена лезла из щелей, и её приходилось убирать...
- А там, где что-то приходится делать, там же и забывается. Поэтому при внимательном осмотре швов изредка можно найти на них вспучивания, прорывы жидкой массы и даже потёки.
- Таки да, но картинки посмотрим завтра...))) Должна же быть хоть какая-то интрига?
Smith
Хранитель
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 11 май 2015, 11:26
Репутация: 2464

Re: 102. КАМНИ ОЛЬЯНТАЙТАМБО. ПОЭЗИЯ ПЕРУ.

Сообщение Smith »

20190625 Продолжение:
- Кулибин, давай сюда спайки...
- Уже несу, тащу, вот, получи, проверь и распишись... Наслаждайся в очередной раз, так как всё это в теме уже было. Но мы закономерно будем вращаться вокруг да около аж до самого открытия физиками ожидаемого Эффекта. О котором здесь кричит каждый камень!
- "Он кричит, и тучи слышат..."
- Типа того. Он кричит - "ЭТО ЗДЕСЬ БЫЛО! ЭТО РАБОТАЕТ!" Наслаждайся, чико, ты видишь спайки в швах. Спайки, Казимир сейчас разберётся с вами...)))
1-34 ХВ.png
- На почти вертикальном шве?
- Да. Почему-то разделка на нормальную глубину и процарапывание корня шва больше всего пострадали в Перу именно на вертикальных швах. Особенность рептилоидного зрения? Шутка...
А вот ещё. Просто классика жанра...
2-21.png
- Недостаточная разделка, мелкая и с плохим процарапыванием...
- Приводит к сколам в условиях повышенной сейсмики. "Скачка камней на рёбрах", Казик... И на углах. Смотрим.
11-45 Ольянтайтамбо.png

И ещё. На фото ниже сколотым с грани оказалось то, что было недоразделано при монтаже (там, где травка проклюнулась). Я не обозначаю интересные нам места желтыми кругами и овалами в надежде на нормальное зрение нормального человека. Просто щёлкаем левой клавишей мыши по фото и внимательно смотрим.
59979559 - СПАЙКА справа внизу на фото.jpg
- Ещё, Кулибин, ещё!
- В отлове спаек важен просто набитый на необычность глаз. Это справедливо и для отлова всего остального. Попробуй найти спайки на этом кусочке стены ХВ. А ведь мы всё ещё в Ольянтайтамбо:
peru_ollyantaitambo_26.jpg
Smith
Хранитель
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 11 май 2015, 11:26
Репутация: 2464

Re: 102. КАМНИ ОЛЬЯНТАЙТАМБО. ПОЭЗИЯ ПЕРУ.

Сообщение Smith »

20190625 Продолжение:
- Погоди... Кулибин, сколько у нас, то есть у Автора, фоток со спайками?
- Казик, их сотни... Но они все в разных местах Перу.
- И на фасаде ХС тоже есть?
- И на ХС тоже. Надеюсь, ты узнаешь узор, знакомый по Древнему Египту и по собственным занавескам на окнах:
maxresdefault - ХС.jpg
- Вижу... А что-нибудь совсем уже хрестоматийное, то есть типичное до оскомины?
- До оскомины - на любом фото полигоналки, если ты пробежишь взглядом по швам. Когда хорошо ищется? - когда знаешь, что искать...)))
15-12 Стена ХВ.png
И здесь:
19-46 - Поворот на ХВ.png
И здесь тем более. Хорошо видно, где нормальная разделка, а где спайки. И снова почему-то не повезло вертикальным швам:
11518899.jpg
Но особенно впечатляет один шов в Куско, процарапанный с третьего (!!!) захода. Возможно, это было трудно сделать сразу из-за обилия пены, выдавленной из стыка и неубранной:
000  3140 Куско. Алкоголь и работа не совместимы!.jpg
- Или же это говорит о несовместимости работы с алкоголем... И куда смотрел Галактический Технический Контроль? Ох уж эти рептилоиды...))) Ещё та парочка с Великими Инками...)))
Smith
Хранитель
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 11 май 2015, 11:26
Репутация: 2464

Re: 102. КАМНИ ОЛЬЯНТАЙТАМБО. ПОЭЗИЯ ПЕРУ.

Сообщение Smith »

20190626 Продолжение:
- Казик, что изменилось за ночь? Есть ли свежие идеи?
- Да! Мне удалось мысленно поднять угловой блок на фасаде ХС и посмотреть - на что, как и чем он опирается, и как крепится.
- Этого просто не может быть. Да ты ещё и колдун?
- Ну... Самую малость...))) Вот смотри, на снимке - слева от чульпы:
ollantaytambo-inca-quarries-cachiccata-big-stone-800x536.jpg
- Казик, так и скажи - "мне приснился блок Призма".
- Да, но как? Как возможный кандидат в число знаменитых шести фасадных блоков ХС...
- Да? Посмотрим, что говорит "за". Он, судя по тому, где находится, не был в кладке, не участвовал в сооружениях. И фасадная шестёрка - тоже новьё. Все остальные блоки в ХС - повторного использования. Он соизмерим с этими шестью, вот здесь справа на фото присутствует "масштабная линейка" для определения ориентировочных размеров:
ollantaytambo-inca-quarries-cachiccata-sleeping-stone-710x399.jpg
И самое главное - то, что тебя, скорее всего, привлекло - на блоке справа, на его массивном торце, просматривается призматической формы заточка. Верно? Далеко не такая острая, как на стойках типа "зуб", "клык" и "карандаш", но заметная. И мне тоже кажется, что её было бы достаточно для фиксации в приямке такой же формы в скальном выходе...
- Ты читаешь мои мысли, продолжай...
- Продолжаю.
378 блок Призма.jpg
Казик, с правого торца, который толстый, действительно мерещится заточка. А мы уже говорили в теме о схемах базирования и фиксации. Видимо, блок Призма по каким-то причинам не прошёл кастинг на роль одного из шести. Или же просто был седьмым - число нечётное, соответствует жизни, а курган ХС в его сегодняшнем виде - мемориал. И приносить туда надо чётное количество цветочков. Шутка...)))
- Главное то, что по форме он очень уж напоминает менгиры фасадной шестёрки.
- Казик, ты хочешь сказать, что блок поступал на место монтажа в том виде и той форме, какие уже не требовали эпического размаха доработки по месту. Требовался минимум, ускорялся монтаж, а он и без того был не простым и затратным по времени. К такому выводу мы с тобой, как мне кажется, постепенно придём. И полигоналка уже не будет казаться таким уж простым способом строительства заборов. Но всего лишь более простым, чем все остальные возможные в бывших условиях.
- Итого?
- Итого, Казик, они должны были уметь передавать информацию о форме блоков, ожидаемых на монтаже. А для такого умения, как ты правильно догадываешься, ой сколько требуется... И смысл события просматривается в том, что хотя бы один человек/не человек должен был отлично знать весь тот список, который ты вчера упоминал, упрекая их в невежестве. Ты вчера, что называется, "спустил собаку" на халтурщиков из ДВЦ, а сегодня тебя мучает совесть...)))
- И я решил оправдаться таким вот замысловатым способом? Куль, вспомни "информацию о требуемой форме", которую они подкинули на Качикату в виде натурного образца. Это такая была компьютерная связь? С передачей образа в "3D"?
- Ты снова о своём любимом блоке Скалолаз?
Бэушный блок Скалолаз, вынутый из кладки.png
- Господа, я прошу прощения за своё терпеливое ожидание в засаде именно этого момента - когда вас в очередной раз принесёт на высоту Качикаты, к блоку Скалолаз. Засада в основном не моя, но ваша. Скалолаз действительно был изуродован монтажниками. Как Бог черепаху... Но вам в этой его обляпанности пенокамнем видится максимум возможностей технологии. А ведь "много" и "хорошо" очень редко совпадают по смыслу. Впрочем, я, как и любой человек, говорю сейчас не то, что думаю. Не то, что действительно беспокоит...
- Дорогой наш Диван, что же вас беспокоит?
- Блоку Скалолаз, дорогие мои, угрожает очень большая опасность... Он слишком близко стоит к краю обрыва. Он вызывает максимальное количество вопросов! И он известен всего лишь по одной фотографии. Вы к ней систематически возвращаетесь. Догадайтесь с трёх раз, что с ним может случиться? И что случилось с блоком, на котором ещё Ж-П Протцен сфотографировал единственное на весь комплекс "сверление" ДВЦ?
- А с ним-то что могло случиться?
- Он исчез, дорогие мои. Канул. Я догадываюсь куда, но всему своё время.
- И что теперь делать? Как нам быть?
- Не вам, а нам всем. Хорошо бы избавиться от иллюзии безопасного обсуждения любых объектов для самих объектов. Времена и нравы навязывают современному туристу стандарт поведения в этом коммерческом предприятии - он должен приехать после предоплаты, в составе группы впечатлиться байками местного гида о великих инках, выполнить сэлфи на фоне "руин", потрогать доступные камни, не заходя за бесчисленные километры верёвочек, с риском попробовать местную еду и алкоголь, намотаться по городу до упада и уехать с багажом "ценных" впечатлений. Короче - всё, вызывающее неудобные вопросы и острое желание вырваться за "флажки", должно в идеале исчезнуть. Понимаете?
- Торгующие неуместны в храме, но и обратное тоже справедливо? - проповедники неуместны на рынке товаров и услуг. Поэтому ажиотажный интерес к какому-либо камню опасен для камня?
- Да, к сожалению. Фото-факты впереди, в подходящее время. С ними будет очень трудно спорить, ибо они - фото. А песня везде одинаковая - "я вам не скажу за весь Египет, мы сегодня бродим по Перу..." И вот, бродя всего лишь по Ольянтайтамбо, будьте готовы нести высоко заветы нашего Автора - мы здесь даём всего лишь элементы, взгляды, мнения и предположения, из которых любой желающий может сделать свою личную гипотезу/версию, тщательно её продумать/верифицировать до максимальной непротиворечивости фото-фактов и их толкований. Вы готовы?
- (хором) Всегда готовы!
- Ну вот и хорошо. Завтра можно вернуться либо к тонкостям кладки, либо к блоку Щербатый. А сейчас лучше заняться сном...)))
Smith
Хранитель
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 11 май 2015, 11:26
Репутация: 2464

Re: 102. КАМНИ ОЛЬЯНТАЙТАМБО. ПОЭЗИЯ ПЕРУ.

Сообщение Smith »

20190627 Продолжение:
- Куль, я не понял его вчера. Что именно хорошо? В чём выход? Что он предлагает?
- Казик, он предлагает всем и каждому думать своей головой. Представляешь? И ваять свою собственную версию ВСЕГО. Но осторожно, чтобы воспалённые камнями туристы не растащили их на сувениры...)))
- Ну, это совсем уже... Мне на карте самому рисовать стрелочками пути планетарных катаклизмов?
- Да, без стрелочек ты не будешь первооткрывателем стран и континентов.
- А потом самому же себя опровергать, добиваясь непротиворечивости? Куль... Я лучше наберу в поисковике слово "оползень" и посмотрю уже готовые картинки. Или даже "оползень в горах". Вместо того, чтобы картинно задуматься на камеру возле глиняного среза.
- И в каждом глазу по вопросу - "Откуда в горах столько глины? Ведь глина - осадочная порода?"
- А ещё можно набрать "каменная река в горах". Тоже своего рода оползень. Не одной же глиной жив человек? Мы тут уже как-то выясняли, каким образом ущелье со временем становится долиной. Куль, вспоминай.
- Что тут вспоминать, когда слова "каменная река" - это первый и очень веский повод насторожиться. И пойти туда исследовать "берега" этого потока валунов двумя отрядами. Двумя, чтобы не пересекать каждый день эти костоломные "волны". И, как правило, удаётся найти следы их использования, а иногда и обработки. Материал-то готовый, бери и строй себе хоромы.
- Уже набрал, Казик. Первая же находка - в несчастной Германии, где никогда не замечали изобилия полигоналки - https://zen.yandex.ru/media/esoreiter/v ... 00af049a7d Кроме того, там по ссылке есть следующая ссылка на очень красивый видео-ролик с колонной из андезита. Лежащей среди камней в германских горах, но приписываемой великим римлянам...)))
- Куль, надо бы Луну приписать великим лемурийским великанам. Очевидно же - сферический искусственный объект, полый внутри с явным умыслом. Каменный, но пока бесхозный, не атрибутированный, не датированный. Наша с тобой слава будет огромной и вечной...)))
- Итого, мы больше не ищем источники булыжников для местной полигоналки. Ок? Но для себя отмечаем, глядя на то, как они изрезаны под монтаж в стену - никакой экономичностью в использовании материала исходного булыжника там и не пахло. Хорошо, если в готовом для монтажа камне оставалось 50-60% исходного веса.
- Попутно, дорогой Кулибин, мы больше не ломаем головы о разнообразии пород камней для местной полигоналки. Андезит ли, долерит, диорит, гранит - они приблизительно одной твёрдости по Моосу, а здесь - и цвета примерно одного, но по прожилкам и исключениям из общего цветового правила есть и потрясающе изысканные... Горы подарили, вода и гравитация принесли. Прямо на стройку...
- А теперь - пучности пенокамня на швах, потёки вытесненной массы из стыков - то, на чём мы вчера прервались. Ок? Мы с тобой уже подогнали условно горячие приямки по висящему здесь же камню с условно холодными горбушками. Мы бережно его опустили, стыки сомкнулись, и я доверил тебе тромбовку швов, их расшивку (скругление рёбер) и процарапывание корня швов. Ты справился, и даже обработал фасадную часть установленного камня, чтобы ничто и нигде не торчало безобразно. И ты отошёл полюбоваться на сделанное...
- Покурить.
- Я тебе покурю! .11 Ни на секунду нельзя забывать про водород. Мы же говорили уже о том, как хорошо взрывается его смесь с кислородом! Малейшая искра - и вечная память. Этот камень (с высокой вероятностью) взорвался именно так:
3xKMdDI92RA.jpg
От малейшей искры. При попытке сделать в нём глубокие отверстия для воды. Наупа Иглесиа - всего два километра от Ольянтайтамбо, но по очень гористой местности. Этот кусок базальта замышлялся, как водоводно-водопадный камень, но не состоялся. За спиной у фотографа как раз имеется мемориальная ниша. Видимо, были жертвы...
- А когда же мне, великому инке, боги позволят припасть к трубке мира?
- Казюша, кури мысленно, выхода нет, ДВЦ запрещает...
- Ну хорошо. Я отошёл. По насущной необходимости. И что?
- А то, что процесс газообразования в стыках не закончился. Если газ нашёл себе какой-то выход, то и ладно. А если его много, появляется вот такое:
7ea339f932484a96b6fcb184ec7574bc1fcf4b165826355 - осталсяЯ ВЫДАВЛЕННЫЙ НАПЛ.jpg
Видно ли выдавленное? Но ты отвлёкся и забыл проверить. И наплыв остался навсегда... Или здесь:
kscreenshot-dc16fa - М-П, фрагмент.jpg
Это фрагмент отсюда:
kscreenshot-dc16fa - м-п _.jpg
- Стиль Мачу Пикчу...
- Да он от Ольянты немного отличается. Он там, в Мачу Пикчу, массовый, но не такой официозный, как в Х10Н или ХВ, то есть немного ближе к бытовому городскому. О чём думаешь?
- О вставочках. Они вмурованы в полигоналку, как равноправные с серьёзными камнями. Вспоминается кладка платформ из туфа на острове Пасхи, храмовая гранитная кладка в Египте и Кориканча в Куско - везде есть вставочки, как ремонтная технология на стадии монтажа. А почему? Есть же каменная пена?
- Есть пена, Казик, есть. Но представь - тебе в разговоре приятель сказал, что он "запенил" какую-то там щель в кладке своего гаража. Это значит, что он применил временный и явно НЕ СИЛОВОЙ метод с материалом, далёким от малейших НЕСУЩИХ нагрузок. То есть он схалтурил. Верно?
- Каменная пена - штука не силовая...
- Вот-вот. Когда мы с тобой пойдём в Египет - в Гизу или в Абусир...
- То там ты мне покажешь остатки базальтовых площадей, сложенных из камней на известковой подложке. А неизбежные зазоры между ними были когда-то залиты базальтовой же массой...
- А как ты догадался?
- Тренируюсь...))) И этот момент уже мелькал в теме один раз...))) Но вот что интересно...
- Да, что именно? Вот здесь (Перу, Куско) можно легко найти как спайки, так и вытесненную из стыка пено-массу:
568544_original КУСКО.jpg
Не обвожу кругами и не ставлю стрелки, всё и так видно. Кроме того, есть такое явление, как внутренний облой. Термин "облой" есть в технологии литья. Представь себе верхнюю опоку, стоящую на нижней. Пустота, заформованная в каждой из них, задаёт форму будущей отливки. Льём металл в литниковую систему, он постепенно заполняет пустоту и принимает её форму. Но дополнительно, как издержки процесса, часть металла попадает в зазор между опоками и застывает. Это и есть облой - гребешок застывшего металла на отливке по её периметру. От него избавляются, срубая при очистке отливки от остатков формовочной смеси.
- Ой, Куль, как интересно, но длинно...)))
- Посмотри вот на это:
4-50 Блок СКРЕПКА ДВУХРЯДНАЯ - внизу на поляне перед террасами.png
При очень плотной "парадной" кладке вспененной массе некуда податься, кроме как просочиться в оставшиеся зазоры между камнями. В кладке получается как бы внутренний облой. На тех рёбрах камней, которые скрыты в кладке. И уже не скрыты, если камень вытащили из неё. Его можно найти практически на всех камнях и блоках, побывавших в кладке и имеющих достаточно глубокие выборки, по которым были стыки с сопрягаемыми камнями. Примеров много, не рискую засорять ими пространство и время. Но вот простейший пример из Кенко:
933ba3c1bffb - КЕНКО.jpg
Не ахти что, но принцип понятен - пеномасса вспухает, и ей нужен какой-то выход для расширения.
- "Пеномасса вспухает" - я понял тебя, мы к этому ещё вернёмся. Но для меня загадку составляет пара других моментов...
Smith
Хранитель
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 11 май 2015, 11:26
Репутация: 2464

Re: 102. КАМНИ ОЛЬЯНТАЙТАМБО. ПОЭЗИЯ ПЕРУ.

Сообщение Smith »

20190628 Продолжение:
- Куль, вот смотри...
faska - скалыванием не сделать. Только пластической деформацией.png
faska - скалыванием не сделать. Только пластической деформацией.png (3.24 КБ) 4781 просмотр
И прости художника, не могу без рукотворных картинок. Мы видим эскиз, пригодный для этапа "поставили камень на камень". Ясно, что предварительно подогнали ожиженную поверхность приямка на нижнем камне под горбушку верхнего камня. Он висел чуть выше, мы его гравицапой опускали, примеривали, поднимали - много раз. И скребками на рукоятках, чтобы не рисковать руками, вынимали лишнюю массу, вызывая жгучую зависть у всех скульпторов будущего. Ок?
И вот камни сошлись, да? И эскиз всё ещё актуален, когда мы работаем по шву толкушкой, потом набором расшивок, скругляя край приямка, а на финише процарапываем корень шва. Я даже не рисую на отдельных эскизах эти этапы, они очевидны. Но!
- Казик, я понял...))) Но всё не так очевидно для продольного сечения. А в поперечном схема в первом приближении понятна. Так и чего там в продольном? В продольном у нас верхний камень ложится своей ориентировочной серединой на стык двух нижних...
- Ну, ты прямо Вольф Мессиг, чтец мыслей...))) Да, это одна из засад полигоналки. Кулибин, мы с тобой видим такие случаи в самом массовом виде и в любой полигоналке. Перекрытие швов - святое для каменщиков всех времён-народов. Даже на последних фотках темы не обошлось без таких случаев. И первый из таких примеров - с острым "язычком", направленным вниз, между нижними камнями - из сегодняшней Турции. Монтажник решил выпендриться, за что ему, строго говоря, надо бы руки отбить - создал концентратор напряжений. Ну да ладно, потом расстреляем...))) Шутка.
- И вот ты, Казимир Малевич, сидишь и думаешь о том, что во всех таких случаях явно не обошлось без подгонки горбушки под приямки на нижних камнях. То есть получается как бы противоречие. Потому что до этого момента мы с тобой с пеной у рта кричали только о подгонке именно приямков нижних под горбушки верхние. Верно?
- Верно, был такой грех, но вот - вовремя выясняется, что процесс был существенно сложнее... Куль, меня сперва насторожила некая припухлость этих язычков, направленных вниз. И уже потом подумалось о подгонке горбушек. С печалью подумалось. Потому что нельзя опускать активированную горбушку на активированный приямок! Слипнется же всё в монолит. А монолит -цель хорошая, но не наша. Именно нас монолит по сейсмике никак не устраивает... И тогда мысли мои, окрашенные когнитивным диссонансом, возопили - "Но как, чёрт возьми, Холмс? Как?"
- А очень просто, Казик. Прошло какое-то время после Воздействия - и обработанная поверхность перестаёт газить, застывает, становится пассивной. И на ней можно даже сидеть, штаны не прилипнут.
- Ты уверен?
- Попробуй...)))
- Куль, любое ожидание - это потери темпа, удлинение технологического цикла...
- У художников - да, а технологи применяют понятие "технологически перекрываемое время". Что мешает выполнять одной бригадой хотя бы два слоя кладки, но не одновременно? Пока один слой "отдыхает" от нас, мы работаем на другом. А потом наоборот...
- Это настолько просто?
- А почему должно быть обязательно сложно? И вот тебе на одном фото сразу два примера. На левой стенке первой (слева направо) ниши Х10Н виден припухший край приямка. А внизу задней стенки этой же ниши виден припухший край горбушки. И это всё называется - "НЕ ПРОХОДИТЕ МИМО!"
6-56 1-я ниша Х10Н.png
- Во блин горелый... А ведь на эту нишу смотрели тысячи умных людей...
- Спасибо, Казюш, за похвалу. Я хочу уточнить - мы с тобой не ахти какие умные, извини. Мы просто наблюдательные!
- Кулибин, ещё! Ещё!
- Похвалить? Мы же так оба припухнем от комплиментов .35
- Ещё камней! С этими же признаками!
- Океюшки, ладушки, смотри. Тысячи смотрят, но не видят...
4592 КУСКО - справа наплыв на горбушке.jpg
Не удержался, потратил целых три жёлтых стрелки... Теперь придётся экономить до конца темы... Виден ли ты наплыв на ребре горбушки? Казик, если он нам не мерещится, значит, эта активированная горбушка подгонялась по условно холодному приямку. Возможно, это было сделано и во множестве других случаев. Но в них, в этих случаях, монтажник не забыл подправить разделку шва расшивками. На фото видна дыра под горбушкой и лежащий камень, эти два обстоятельства точно указывают направление силы тяжести. Другими словами - снимок не перевёрнут. Это в инете случается, за всем приходится следить.
А вот ещё одна забавность:
megalits_1 ФРАГМЕНТ.jpg
Это местечко на нижней полигоналке комплекса Ольянтайтамбо называется неофициально Экстрим-лестницами. Они для совсем уже безбашенных испытателей своего естества. Но зато по красной стрелке видна БОКОВАЯ припухлость кромки/края/ребра приямка на камне. А в составе этого вздутия бокового приямка бокового стыка виден уже знакомый "язычок", направленный на этот раз вбок.
Казик, у тебя слюна капает от удовольствия... Нельзя же так явно предаваться полигональному экстазу...))) А вот здесь переактивированный край приямка отвис под собственным весом, как нижняя губа ковбоя:
118597663.jpg
- Куль... Это просто здорово!!!
- Ты считаешь, что во-первых - это красиво? А по мне так не годится ни в Перу, ни в Красную Армию. Но помогает понять процесс. Брак монтажников - это наше всё. У тебя был ещё какой-то вопрос? Давай его сюда, потихонечку будем продвигаться, а то у меня такое ощущение, что мы даже не начинали...
Smith
Хранитель
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 11 май 2015, 11:26
Репутация: 2464

Re: 102. КАМНИ ОЛЬЯНТАЙТАМБО. ПОЭЗИЯ ПЕРУ.

Сообщение Smith »

20190628 Умники и Умницы:
- Пусть отдохнут немного от алюмосиликатов... Кстати, господа и дамы, наш Гоша, который горняк, временно занят, но всем передаёт приветы и вроде бы неплохую ссылку на статью профессионального геолога, защищающего, как он думает, науку от профанов - http://antropogenez.ru/article/1089/
- Кто-нибудь уже успел отождествиться с ними и обиделся?
- Пока нет. Я прочитала очень внимательно и поняла одну интересную новость для меня. Оказывается, породы, называемые кристаллическими, можно считать таковыми в процентах, превышаюших 50 по содержанию кристаллической фракции в них. И особенно - приближающихся к 100.
- Погодите, а как же остальное?
- Остальное - это аморфная масса, дорогой Диван. Другими словами - СТЕКЛО...
- То есть реальный камень по сути чем-то похож на шугу? На смесь кристаллического льда в виде крошки и аморфной воды? Кристаллы при остывании магмы застыли в стекле, пусть даже в небольшом его количестве по процентам, как застыли насекомые в аморфном янтаре. Дорогая Анна Зигмундовна, это обстоятельство со стеклом - сильно ли оно меняет наши планы?
- А у нас есть планы? Вот вы всё время говорите загадками о каком-то компромате на реставраторов, о каких-то фото-фактах и опасностях для совсем уже каменных камней... Рассказали бы, а? Вдруг завтра конец света, а мы так и будем не в курсе? Шутка.
- Что-нибудь смешное? Хорошо. Пусть будет юмор и сатира. Я от души смеялся, когда смотрел:
https://rutube.ru/video/ca4be7206de568b ... 5269732d2/
https://rutube.ru/video/5c2cd8af8dc0f0d ... a1a511109/
Таки да, по ссылкам мы снова видим господина Протцена. Ютуб систематически удаляет подобные ролики. Почему это смешно? Потому что он, будучи всего лишь архитектором, занялся проблемами палеотехнологий. И на его беду, а также на беду всех остальных и всего остального каменного мира, оказался одним из первых, кто занялся исследованием полигоналки и мегалитки. Мы уже много раз о нём говорили, там и не пахло систематикой и методологией, это и так ясно, без обнаучивания состоявшейся профанации. Он был с его экспериментом по обстукиванию всего лишь очень удобным поводом для ничем не оправданного расширения обстукивания на всю полигоналку и мегалитку. И это расширение в свою очередь он бездоказательно привязал к инкам.
Эта спекуляция в любое другое время была бы забыта через год, но он с нею попал как раз на начало коммерческой раскрутки туристического мероприятия. А в таких случаях всегда бывает необходим в острейшей форме миф о великих предках и их великих достижениях. И какая-нибудь, пусть и неверная, но простая и наглядная технология. "Вот так они построили пирамиды". Или - "вот так они, великие, сделали всё, что мы видим вокруг великого".
- Дорогой Диван, а когда будет смешно?
- Скоро...))) Обязательно будет. Я назвал эту историю "балладой о верёвочке". Это местная история для Ольянтайтамбо. По закону парности случаев в Мачу Пикчу была своя баллада о том, как из Лимы приехала пара инженеров и они клиньями их хорошей стали раскололи (или только пытались) один из бесхозных камней в карьере, там же. И теперь каждый гид в Мачу Пикчу показывает толпе следы этой попытки со словами - "Вот так великие инки добывали камни нужного им размера..."
- А в Ольянте такого не случилось...
- Да, здесь такая профанация не прокатила бы. Здесь нужно было что-то другое. И это другое должно было оставить следы обстукивания на самой пресамой крутой местной кладке. Одно дело - совместить, как это сделал Протцен, на одном фото свой нелепый "эксперимент" и настоящую полигоналку. И совсем другое - следы обстукивания на самой полигоналке. "Вот так великие инки долбили..."
- Долбили то, что оставила ДВЦ...))) Кто-то покусился на фасад ХС? На самом видном месте? В рабочее время и на виду у туристов?
- На этом я почти закончил словесные излияния и перехожу к фото-фактам. К сказанному надо добавить совсем немного. Если я случайно найду в кустах кувалду, то на глазах изумлённого человечества смогу сделать маленький камень из большого. Ну... насколько дури хватит. А вот сделать большой из маленького - просто никак. Поэтому прошу следить за объёмом камня...
- Негодяйская рука таки посягнула на фасад ХС... На самом коронном для сэлфи месте?
- Нет, для начала это было одновременно и глупо, и "скромно". И вот, "в одной очень далёкой галактике" жила-была верёвочка:
6d6944cb096c677f9a854633890e3c56.jpg
Здесь на первом фото она перегораживает вход в ХВ. О симметричности пипок снаружи ХВ и ИЗНУТРИ ХВ здесь уже говорилось. И ещё будет сказано, я надеюсь, в истории о самом ХВ, ибо случай уникальнейший, и с его символикой ещё разбираться и разбираться. А здесь видна эта же верёвочка, но изнутри ХВ. Блаженный век фотографии! Ничего нельзя скрыть:
35.jpg
Вот тут поближе:
21 of 39 20040415.png
А здесь совсем близко видно, что лежит эта верёвочка на очень большой пипке, близкой по форме к параллепипеду. Лежит она на его как бы верхнем торце. На нём есть скол, но места для верёвочки вполне достаточно:
35 _.jpg
Снова и снова прошу следить за объёмом камня! То есть за объёмом и формой этой призматической большой пипки. Вот здесь ситуация меняется:
675936_original.jpg
Здесь ещё ближе. И даже видна проволочка, заменившая верёвочку. Чтобы продолжать не пущать альтернативщиков из Урюпинска:
675936_original СЛЕВА ВНИЗУ - целых пять приямков на одном камне _.jpg
Видно, что пипка приобрела белесый оттенок обдолбленного камня с поверхностью из очень мелких осколков разрушенных кристаллов. И плоской площадки для верёвочки больше нет. Как и самой верёвочки...
000  668546_original _.jpg
Её больше некуда положить, вместо площадки там обдолбано что-то сферическое. Почти готовое шоу - "вот так великие инки долбили...!"
- Дорогой Диван, можно я угадаю финал? Возмущённое человечество вышло на улицы и площади. По миру прокатилась, как цунами, километровая волна возмущения!
- Или же кто-то, кому ночные стуки мешали спать, настучал в ЮНЕСКО. Понятно же, что без участия дирекции комплекса там не обошлось. Одинокий и самовольный турист из Урюпинска не справился бы.
- А чем сердце успокоилось на этот раз?
- Смотрим и видим совсем уже минимальный объём бывшей пипки. Всё сферическое сколото быстро и точно хорошим зубилом. И таким останется уже навсегда, даже если собрать в ХВ десяток ЮНЕСКО:
7-56 ФР1 - нет пипки!!!.png
- А долбёжная белёсость?
- Устраняется промазыванием любым жидким маслом. А хоть и машинной отработкой.
- Но почемууууууу? Дорогой Диван! Почему?
- Если бы я точно знал все истоки человеческой глупости...
- Нет, тут примитивная жадность. И "патриотизм" с подсуживанием в пользу генеральной линии.
- Или устранение "препятствий" и "неудобных проблем" с путей "простоты" и "ясности"...
- Понял ли Протцен, какую свинью он подложил под монастырь своими передёргиваниями?
- А хотите по рюмочке? Очень хороший коньяк...)))
Smith
Хранитель
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 11 май 2015, 11:26
Репутация: 2464

Re: 102. КАМНИ ОЛЬЯНТАЙТАМБО. ПОЭЗИЯ ПЕРУ.

Сообщение Smith »

20190629 МАСТЕРОВЫЕ и Помогающие:
- Кулибин, я тут немного пошустрил в архиве нашего великолепного Автора и выяснил один интересный вопрос. Ну, чтобы в общих хотя бы чертах обозначить технологию...
- Ты так думаешь?
- Куль, я ничего не думаю. Думать - это позорное состояние лодыря. Надо не думать, а искать и находить результаты. Мне так кажется...
- Что же ты нашёл? И не хочется ли тебе вернуться к блоку Щербатый?
- Хочется. Но чуть погодя. Мне интересна "полировка" горбушек.
- Приямков?
- Нет. Именно горбушек, так как она первична. "Полировка" приямков есть всего лишь зеркальный отпечаток "полировки" на горбушке, которая придавила слой пенокамня на приямке. Мы же с тобой видели поверхность блока Пропеллер. И не только его - подойди к любому блоку с приямком, который побывал в кладке, и увидишь такую же картину.
- Какую? Казик, выкладывай всё, что удалось накопать...
- Мы вчера говорили о том, что активированная поверхность камня вспучивается, вспенивается. Вот смотри:
156 Япония, Токио, замок Эдо.jpg
И не только говорили, но и много раз видели, как вспенивание удаётся "задавить", прижав к ней неактивированную поверхность. В случае на снимке - подпорку. В случае любого приямка в Ольянте, побывавшего в кладке - монтажом верхнего камня.
- Казик, ты всё правильно говоришь, но предлагаю договориться - мы размещаем снимки и скрины с роликов, одиноко кочующие в сети, очень осторожно, ок? Признаки сильно вероятного вброса/фейка/подлога/фотошопа:
1. Нет никаких других снимков этого же объекта.
2. Нет ничего, что позволяло бы привязать объект на местности.
3. Снимок очень активно используется в сетевых дискуссиях для доказательства диаметрально противоположных точек зрения.
4. Кроме фотографий вбросом может быть любая информация
И ещё одно соображение - прав наш уважаемый Диван. Прав в том, что нужно думать и об объекте на снимке. Его защита от вандалов может состоять только в усиленном повторном фотографировании, в обилии снимков объекта в сети. И это - эквивалент того, что не так давно называлось гласностью. Было слишком много случаев, когда "на сцену" выползал очередной тролль и громко объявлял что-то очередное фейком по самым разным причинам. В основном для того, чтобы покрасоваться и погыгыкать у себя в углу, открыв "истину". А мы с тобой хотим избегать таких неадекватов по максимуму. Средство у нас одно - побольше надёжных снимков и не до конца глупых мнений.
- То есть?
- Разнообразных. Множественных в ракурсах и подходах, даже противоречивых, даже непоследовательных и отрывочных, не претендующих на глобальность, сенсацию и ажиотаж. В остальном народ разберётся и продолжит, растаскивая это всё по своим версиям.
- Таки да, позиция Автора - правы все. Даже те, кто заведомо не прав, но хоть как-то намерен. Участие и следование развивают. Но Куль, вернёмся к придавленной пене.
- Внимательно тебя слушаю.
- Блеск и как бы полировка приямков вторичны. Они всего лишь зеркально отражают "полировку" горбушек. Которые в норме, то есть перед монтажом в кладку, никто и не собирался полировать - слишком это накладно было бы. Поэтому могло применяться некое покрытие на горбушках. А точнее - на горбушечных сторонах/гранях камней. Появляется термин "каменная глазурь".
- Казимир, не попал ли ты пальцем в небо? Мы уже говорили о каменной глазури в Кенко.
- Да, я туда обязательно и снова зарулю, но с другого конца и уже не наскоком. Есть веский повод.
- Продолжаем...
- Задачи горбушечного покрытия:
1. Глазурь должна быть каменной или твердеющей до состояния камня. Смола и масло не годятся.
2. Она должна застыть на горбушке слоем в несколько миллиметров, чтобы скрыть неровности её поверхности и дать желаемую "полировку", обеспечив микроподвижность камней в кладке при разгулявшейся сейсмике, но не её монолитность.
3. Она по составу должна быть близкой к составу камня, на который наносится, давать прочное покрытие, прочное сцепление с ним и не отслаиваться под нагрузкой и без неё..
4. По возможности быстро, равномерно и гладко застывать, легко получаться из доступных компонентов, легко наноситься на камень, быть нечувствительной в песку, пыли и глине, быть по возможности близкой по цвету камню, на который наносится.
- Казик, другими словами - глазурь должна быть идеальной. Но мы как-то не видим таких горбушек в Ольянте. Не исключено, что плохо смотрим, но это исправимо. Я хочу сильно покоротить изыскания и сразу сказать о том, что ты в Кенко был очарован металлическим блеском тонкой плёнки на тамошнем известняке. Поверхность которого, ничем не покрытая и активированная, стандартно давала очень грубую карьерную махру. Мы об этом уже говорили в теме. Как и о том, что тонкая плёнка с металлическим блеском показала в анализах не только известняковый кальций, углерод и кислород, но и кремний, и алюминий. И у нас с тобой тогда появилось подозрение о том, что этот известняк перед активацией просто посыпали речным песком. Ок? Что не исключает вариант со специальным приготовление смеси с вариантами её нанесения.
- Вот-вот-вот... Смотри - это видение полировки преследовало меня прошедшей ночью:
vitrified-rock-templodelaluna05.jpg
vitrified-rock-templodelaluna04.jpg
vitrified-rock-templodelaluna06.jpg
vitrified-rock-templodelaluna02.jpg
Не Кенко, хотя и там есть похожее. Это возле Куско, помещение называется Храмом Луны (Амару Мачай).
- Ты хочешь сказать, что это всё - ближайшее похожее на требуемое?
- Да. А может и нет. Но как версия?
- Как версия годится. Итого - участие песка (или поверхности самого камня) и известняка предположительно даёт ту самую глазурь, которая быстро перестаёт газить и твердеет с требуемым глянцем, без лунок, каверн, перетяжек.
- И многое, видимо, зависит от режима активации на минимальную глубину. Лишь бы обеспечить сцепление глазури с камнем и участие его химии в этом процессе.
- Казик, у меня по поводу "минимальной глубины" Воздействия появилась сумасшедшая первомайская идея. Проблема в том, что материал любой ступы, в которой мы захотим получить глазурь, чтобы потом быстреньео её нашлёпать квачиком на камни, будет неминуемо участвовать в процессе. Короче - нет такого горшка, в котором это можно было бы "заквасить". Но помнишь ли ты, как красят известковым раствором стволы деревьев к майским праздникам?
- Кулибин, я давно подозревал в тебе гения...)))
- Как версия?
- Почему бы и нет? А потом - активатором по побелке! Минус горшок для смеси.
- Но неизбежны потёки... Чует моё сердце...
- Переживём?
- Будем стараться. Осталось широко открыть глаза и найти в окрестностях Ольянты каменные горбушки с потёками искомой каменной глазури...
Ответить