Тартария.

Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Тартария.

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): отчего же ты не хочешь делиться собственными выводами ? )))
??! Димыч, так принято, отсылать к первоисточникам в спорах, если есть сомнения в понимании вопроса оппонентом. Это естественно, адекватно, нормально. А свои выводы я многократно озвучивала, можно было и запомнить, если на самом деле был интерес. .12

Но опять таки, многое зависит от базы знаний, должно хоть что-то с чем-то пересекаться: одни и те же книги читали, одни фильмы смотрели, в одних и тех же местах бывали и т.д. Что-то общее должно быть, тогда и к взаимопониманию можно прийти.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: Тартария.

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): ??! Димыч, так принято, отсылать к первоисточникам в спорах, если есть сомнения в понимании вопроса оппонентом.
а если сомнения в достоверности данных источников ?
именно об этом "спор" )
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Тартария.

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): а если сомнения в достоверности данных источников ?
именно об этом "спор" )
Значит должны быть основополагающие, по которым или устраняются сомнения или отметается источник. Этому и учили в советское время - работать с информацией. И приведённый учебник это доказывает, конечно, если его читать)).
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: Тартария.

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Значит должны быть основополагающие, по которым или устраняются сомнения или отметается источник.
вот их поиском я и занимаюсь )
отсюда и вопросы - можно ли доверять летописям христианских монахов ?
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Тартария.

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): вот их поиском я и занимаюсь )
отсюда и вопросы - можно ли доверять летописям христианских монахов ?
Тогда другой вопрос - а ЗАЧЕМ им менять события, учитывая перспективу быть посаженным на кол или сожжённым на костре за ложь? Слово в те времена ценилось гораздо больше, чем любые рукописные носители информации, а в байках, былинах, балладах и т.д было больше истины, чем в других источниках. Их изначально и стали записывать, чтобы сохранить и передать опыт будущим поколениям. Самоутверждались в те времена по другому, нежели в наше время.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Тартария.

Сообщение Radugnyi »

И ещё тогда вопрос, а какие сомнения могут быть к источнику в котором сказано, что нужно и текст изучить и карты того времени и с артефактами сравнить (принято было в советское время классом ходить в музеи, на выставки, в театр и т.д.) и сделать собственные! выводы, формировать собственные! мысли, аргументировать их, выстраивать словесно - логические цепочки, подтверждать аргументами. Зачем это делать обманщикам?)). Пздц.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: Тартария.

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Тогда другой вопрос - а ЗАЧЕМ им менять события, учитывая перспективу быть посаженным на кол или сожжённым на костре за ложь?
сжигали не за ложь, а за ересь.
а меняют события с целью укрепить собственную власть.
Radugnyi писал(а): Слово в те времена ценилось гораздо больше, чем любые рукописные носители информации, а в байках, былинах, балладах и т.д было больше истины, чем в других источниках. Их изначально и стали записывать, чтобы сохранить и передать опыт будущим поколениям.
именно.
что написали, то и истина в веках.
а Писание - непреклонная истина.
Radugnyi писал(а): Самоутверждались в те времена по другому, нежели в наше время.
)))
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: Тартария.

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а):И ещё тогда вопрос, а какие сомнения могут быть к источнику в котором сказано, что нужно и текст изучить и карты того времени и с артефактами сравнить (принято было в советское время классом ходить в музеи, на выставки, в театр и т.д.) и сделать собственные! выводы, формировать собственные! мысли, аргументировать их, выстраивать словесно - логические цепочки, подтверждать аргументами. Зачем это делать обманщикам?)). Пздц.
ага.
но на основе строго перечня экспонатов )
тех же христианских рукописей )
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Тартария.

Сообщение Radugnyi »

Ты серьёзно или прикалываешься? Гюго читал? Бальзака может? Стендаля? Куприна? Достоевского?
Может хоть ремейк "Опасных связей смотрел"? Или "Алую букву"?
"Джек - соломинка" может хоть слышал что-то?
Понимаешь что такое исторический контекст ситуации? Понимаешь, сколько было буржуазных революций и восстаний в Европе? Им как раз на руку было изобличить мистификаторов - узурпаторов. Примерно хотя бы представляешь себе или источники только РЕН ТВ?))
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: Тартария.

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Зачем это делать обманщикам?)). Пздц.
тогда ответь, зачем обманщикам рисовать значительное количество карт, древних на вид, с упоминанием Тартарии ?
и раздуть этот обман на государственный уровень ?
зачем подделывать энциклопедии ?
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Тартария.

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): тогда ответь, зачем обманщикам рисовать значительное количество карт, древних на вид, с упоминанием Тартарии ?
и раздуть этот обман на государственный уровень ?
зачем подделывать энциклопедии ?
Затем же, зачем и древних укров выдумывать. Я же отвечала уже на этот вопрос.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: Тартария.

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а):Ты серьёзно или прикалываешься? Гюго читал? Бальзака может? Стендаля? Куприна? Достоевского?
Может хоть ремейк "Опасных связей смотрел"? Или "Алую букву"?
"Джек - соломинка" может хоть слышал что-то?
Понимаешь что такое исторический контекст ситуации? Понимаешь, сколько было буржуазных революций и восстаний в Европе? Им как раз на руку было изобличить мистификаторов - узурпаторов. Примерно хотя бы представляешь себе или источники только РЕН ТВ?))
Фромма читал.
и Ницше.
прекрасно представляю насколько несложно управлять восприятием масс.
и какую роль в этом играет интерпретация исторических фактов.
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: Тартария.

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Затем же, зачем и древних укров выдумывать. Я же отвечала уже на этот вопрос.
напомни зачем.
может, что бы укрепить власть ? )
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Тартария.

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): Фромма читал.
и Ницше.
прекрасно представляю насколько несложно управлять восприятием масс.
и какую роль в этом играет интерпретация исторических фактов.
Это философия, то есть взгляд на действительность, а романисты описывали свою объективную реальность. Вот поэтому и сарказм, что нет знания элементарных вещей и навыка отличать одно от другого, всё в кашу. Структуры нет рассуждений, о чем вообще разговор? Это у Ницше написано, что монахи историю переписывали? Ты себе представляешь как тогда жили, на каком расстоянии друг от друга и какая была власть? Какой строй общественный, на чём держался, как сложился? Или у Фромма есть что-то про Тартарию?)))
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Тартария.

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): напомни зачем.
может, что бы укрепить власть ? )
Может уже что-то сам сделаешь? Найдёшь цитату, перечитаешь? Это будет твоим собственным достижением и поднимет самооценку, прикинь? Так это и работает)).
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Vadim
Хранитель
Сообщения: 22323
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 11074

Re: Тартария.

Сообщение Vadim »

Radugnyi писал(а):И ещё тогда вопрос, а какие сомнения могут быть к источнику в котором сказано, что нужно и текст изучить и карты того времени и с артефактами сравнить (принято было в советское время классом ходить в музеи, на выставки, в театр и т.д.) и сделать собственные! выводы, формировать собственные! мысли, аргументировать их, выстраивать словесно - логические цепочки, подтверждать аргументами. Зачем это делать обманщикам?)). Пздц.
Как зачем? Чтобы фальсифицировать историю древних русов-тартар.
Изображение
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Тартария.

Сообщение Radugnyi »

Vadim писал(а): Как зачем? Чтобы фальсифицировать историю древних русов-тартар.
Сижу и вспоминаю, когда все эти новоделы появились с изменением истории? В 90е же или в перестройку? И только исключительно в бывшем СССР. На Западе, как я понимаю, нет такого ажиотажа вокруг истории, там всё больше секс скандалы и зона 51, а, красная угроза ещё. Тартар, как ответ на очернение советской истории? Или отвлечь от идеи эксплуатации человека человеком?

Вот как одновременно можно утверждать, что нельзя определить точно возраст артефакта, но при этом свято верить в карты тартарии? Хуй его знает... .12
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Тартария.

Сообщение Radugnyi »

И ещё вопрос, а куда делась Тартария? Чумы у нас не было, инквизиции тоже, что за катастрофа такая случилась, что всё похерили? Кстати, обвинения постсоветских людей в рабской психологии это исключительно прозападный профанский новодел, именно в силу западного менталитета. На Руси было крепостничество это совсем другое нежели рабство. Совсем другой менталитет, отношение к подданным всегда было по отчески покровительственное, так воспитывали высшие слои общества как образцы для подражания для более низших сословий, в ответственности за них, как долге. На Западе такого нет, рабовладелец это совсем другой вид, другое отношение и психические реакции другие. Поэтому и отношение к вновь присоединённым землям такое было - вкладывались в развитие и процветание, раз уж включили в свой состав, даже, если как трофей после войны перешло. И в Союзе эти традиции сохранились, равно как и образование.

Вот поэтому рекомендую Достоевского и Гюго. Они очень точно прописывают детали быта (поэтому читать нудновато местами) и передают морально - ценностную атмосферу своего времени, психологию обывателя. "Человек, который смеётся" - шедевр. Но можно и с "Отверженных" начать, там попроще история, но контекст очень верно передан. ИМХО.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Vadim
Хранитель
Сообщения: 22323
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 11074

Re: Тартария.

Сообщение Vadim »

Radugnyi писал(а): Вот как одновременно можно утверждать, что нельзя определить точно возраст артефакта, но при этом свято верить в карты тартарии? Хуй его знает... .12
Ослабление критического мышления.
Изображение
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Тартария.

Сообщение Radugnyi »

Vadim писал(а): Ослабление критического мышления.
Или словесно - логического. И преобладание наглядно -образного. Верю в то, что вижу, а если опыта такого нет, значит всёнаврали.
Через 500 лет вполне вероятно, что и американизацию всея Земли назовут игом. А в чём разница? Дань платим (кредиты ФРС), научно -технический прогресс тормозит (утечка умов, патентное право, никчемное образование), государственность рушится (раздробленность внутри стран, свои наместники во власти). Всё повторяется. .160
Скоро отключат интернет и начнём на бересте писать.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Ответить