Софт.. поговорим?

Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Софт.. поговорим?

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): )))))
последствия наступают - это да...
но последствия и ответственность за последствия - это разные явления.
я встречал много людей, которых страшит выбор именно из-за страха определенных последствий.
и выбирает уже не сам человек, а его страх, его гнев, его обида и так далее...
настоящая свобода выбора наступает именно тогда, когда человек способен выбирать осознанно.
если выбор происходит бессознательно - то можно ли это назвать выбором, тем более свободным ?
А гнев, страх и обида это кто такие? Они где живут? Откуда появляются?
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: Софт.. поговорим?

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): А гнев, страх и обида это кто такие? Они где живут? Откуда появляются?
это неосознанные реакции.
живут в подсознании.
появляются оттуда же, при чем исключительно в неосознанном состоянии.

вот скажем человек в гневе зарезал мачеху...
разве это его свободный выбор ?
он не был осознан, им управлял гнев, его ослепил гнев...
но и гнев он не выбирал....это просто реакция.....у него не было варианта выбора между гневом и не гневом...
ибо такой выбор возможен исключительно в осознанном состоянии.
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Софт.. поговорим?

Сообщение Radugnyi »

)))В этом и фишка, пока человек ищет причины СВОИХ поступков во вне, будет бардак. Эмоции твои, чувства твои, реакции твои, значит и выбор твой, пойти на поводу или дать отпор, изучать самого себя и регулировать проявление своих реакций. Накрыло гневом - пошёл дров нарубил или тесто замесил или полы руками вымыл и гнев пошёл на пользу. Выбор!)
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: Софт.. поговорим?

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Накрыло гневом - пошёл дров нарубил или тесто замесил или полы руками вымыл и гнев пошёл на пользу. Выбор!)
)))))))))
а существует ли свободный выбор между гневом и спокойствием ?

З.Ы. гнев пошел на пользу - это круто )))
ты сравни как-нибудь хлеб испеченный в гневе и в благости...(в некоторых религиях очень много внимания уделяется состоянию при приготовлении пищи)
у меня он бывает даже подходить отказывается, если в доме негативное эмоциональное напряжение...
и полы вымытые в гневе я наблюдал.....не знаю о какой пользе ты речь ведешь....
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Софт.. поговорим?

Сообщение Radugnyi »

Как о какой - тёща ЖИВА! Плюс гнев вышел в конструктив, это опыт, который потом можно использовать.

Ответ в самом вопросе, выбор есть всегда, КАК можно проигнорировать гнев? Откуда тогда узнаёшь, что ты в гневе? Но опять таки, если зачем-то надо думать, что есть часть тебя, которая лишняя или бесконтрольна априори и навечно, то думай. Это тоже выбор).
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: Софт.. поговорим?

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а):
Ответ в самом вопросе, выбор есть всегда, КАК можно проигнорировать гнев?
наблюдать его осознанно.
Radugnyi писал(а):
Откуда тогда узнаёшь, что ты в гневе?
не так.
ты узнаешь, что тебя затаскивает в гнев.
Radugnyi писал(а):
Но опять таки, если зачем-то надо думать, что есть часть тебя, которая лишняя или бесконтрольна априори и навечно, то думай. Это тоже выбор).
а зачем мне делать гнев частью себя ? 0_о
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Софт.. поговорим?

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): наблюдать его осознанно.

не так.
ты узнаешь, что тебя затаскивает в гнев.

а зачем мне делать гнев частью себя ? 0_о
Понятно, выдави его из себя, избавься, можно удалить часть головного мозга, которая отвечает за эмоции, будешь спокоен всегда как памятник самому себе, рассудочен и осознан.)
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: Софт.. поговорим?

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Понятно, выдави его из себя, избавься, можно удалить часть головного мозга, которая отвечает за эмоции, будешь спокоен всегда как памятник самому себе, рассудочен и осознан.)
0_0
а ты постоянно носишь в себе гнев ?

гнев не является частью меня.
гнев приходит и уходит.
я не ношу его в себе постоянно.

и я никакую часть мозга не удалял )))
просто существует выбор между эмоциями и спокойствием.
только о нем мало кто знает, а некоторые еще и отрицают ;)

так что свобода выбора она конечно есть, но если человек не осознает варианты выбора....если для человека в определенных условиях существует только один вариант, то как он может воспользоваться свободой выбора ?
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Софт.. поговорим?

Сообщение Radugnyi »

Это и есть его свобода, о чём-то знать, а в чём-то оставаться невеждой. Механизм, который вырабатывает элементы для моей жизнедеятельности это тоже Я и отражатель, который интерпретирует энергию, которая выделяется вследствие хим реакций в организме, тоже часть меня и как эту энергию проинтерпретировать и куда направить тоже мой выбор. Именно это мне и нужно, чтобы пройти свой путь и решить свою задачу. И я без понятия какая задача у тебя и в чём заключается твой путь, очевидно, что он отличается от моего. Поэтому и выборы у нас с тобой разные.

Тебе надо, чтобы ВСЕ шли твоей дорогой? А зачем это тебе?
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: Софт.. поговорим?

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Поэтому и выборы у нас с тобой разные.

Тебе надо, чтобы ВСЕ шли твоей дорогой? А зачем это тебе?
я как раз про всех не говорил...
Radugnyi писал(а):... так что пользуется каждый, в меру своих собственных ограничителей.
мне все больше о ограничителях интересно.
если свобода выбора ограничена - то можно ли это назвать свободой ? )
я размышляю о сути свободы выбора...

а есть свобода выбирать кто Я ? )))
Radugnyi писал(а): Механизм, который вырабатывает элементы для моей жизнедеятельности это тоже Я...
ты вот выбрала...
и рассказываешь о своем выборе.
тебе надо, что бы все шли твоей дорогой ? )
Radugnyi писал(а):... и отражатель, который интерпретирует энергию, которая выделяется вследствие хим реакций в организме, тоже часть меня и как эту энергию проинтерпретировать и куда направить тоже мой выбор.
ты осознаешь все моменты выбора куда направить энергию....каждый раз видишь варианты и осознанно выбираешь.....или этот выбор происходит на автомате ?
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Софт.. поговорим?

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а):
я как раз про всех не говорил...
А впечатление создаётся именно такое...

Aivery писал(а):мне все больше о ограничителях интересно.
если свобода выбора ограничена - то можно ли это назвать свободой ? )
я размышляю о сути свободы выбора...

а есть свобода выбирать кто Я ? )))
Это тоже решение, свобода или нет и в чём её суть лично для тебя.

Aivery писал(а):ты вот выбрала...
и рассказываешь о своем выборе.
тебе надо, что бы все шли твоей дорогой ? )
Боже упаси кого-то повторить мой путь, мне самой до сих пор странно и удивительно, откуда силы берутся, чтобы всё это переживать и идти дальше.

Aivery писал(а):ты осознаешь все моменты выбора куда направить энергию....каждый раз видишь варианты и осознанно выбираешь.....или этот выбор происходит на автомате ?
Вперемешку. Но хороший вброс адреналина в кровь качественно очищает мозг от всего лишнего и картинка становится ясной и решения принимаются точные. Всё в дело.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: Софт.. поговорим?

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): А впечатление создаётся именно такое...

Вперемешку. Но хороший вброс адреналина в кровь качественно очищает мозг от всего лишнего и картинка становится ясной и решения принимаются точные. Всё в дело.
существует выбор между эмоциями и спокойствием.
и последствия этого выбора.
только после совершения этого выбора становится доступен выбор - как проявить эмоцию.
и мы с тобой просто говорим о разных выборах, ты права.
но "твой" выбор доступен только после "моего" )))))
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Софт.. поговорим?

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): существует выбор между эмоциями и спокойствием.
и последствия этого выбора.
только после совершения этого выбора становится доступен выбор - как проявить эмоцию.
и мы с тобой просто говорим о разных выборах, ты права.
но "твой" выбор доступен только после "моего" )))))
Я вижу по другому. .160
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: Софт.. поговорим?

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Я вижу по другому. .160
для тебя нету выбора между эмоцией и спокойствием ?
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Софт.. поговорим?

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): для тебя нету выбора между эмоцией и спокойствием ?
Я даже без понятия зачем ставить вопрос именно ТАК))). Мой выбор - понимание и принятие без оценок и условий. А спокойствие мне дают знания о себе. Если так понятно.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Moksha
Собеседник
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 06 окт 2016, 23:06
Репутация: 23
Откуда: от туда(с)

Re: Софт.. поговорим?

Сообщение Moksha »

Radugnyi писал(а):
Moksha писал(а): Вика, ты как то затеяла разговор о вездесущном проявлении природы..
я могу тебе предложить для почитать главноге произведения Шри Ауробиндо "Савитри"
С какой целью мне это делать?
а, я понял, это типа спасибо..
ну и тебе спасибо... за гостеприимство..
тока один вопрос..
- ты правда считаешь, что причиной хамства является то, что кто то не представился.. .35

спасибо всем кто уделил мне внимание ..

Софт, мне было приятно вас встретить..
новое спецзадание... пока не придумано..
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Софт.. поговорим?

Сообщение Radugnyi »

Moksha писал(а): а, я понял, это типа спасибо..
Видимо, нет.
Moksha писал(а):ну и тебе спасибо... за гостеприимство..
тока один вопрос..
- ты правда считаешь, что причиной хамства является то, что кто то не представился.. .35
Это типа дверью хлопнул?))) И какая тогда разница как и чего я считаю? Мне ведь с этим жить, правда же? .160
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Smith
Хранитель
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 11 май 2015, 11:26
Репутация: 2464

Re: Софт.. поговорим?

Сообщение Smith »

Moksha писал(а):...Софт, мне было приятно вас встретить..
А поговорить? .244
Я же почти ничего не сказал... .160 Впереди самое интересное!
В частности - о моей теории наполненной пустоты, которую стырил у меня Будда
и "отформатировал" до полной, блин, нирваны...)))
Кстати... Собственно о нирване... Есть у Шри Ауробиндо. Не цитирую,
а по памяти тащить что-то из великих не очень хочется.
Но смысл в том, что мало приятного в этом явлении.
В нирване, за которую ошибочно принимают КАЙФ,
действительно НЕТ НИЧЕГО. Он искал избавление от страданий, верно?
И он его нашёл. Там действительно нет того, что Будда считал страданиями.
Там вообще ничего нет... Полный как бы аналог смерти.
А всё потому, что он и НЕ ИСКАЛ ничего другого. Поэтому не заметил "СЛОНА"...)))
Он начал поиски в крайне расстроенном состоянии. Его вкусовые (воспринимательные)
пупырышки были ОБИЖЕНЫ аж три раза зрелищами смерти, болезни и старости.
А на обиженных воду возят...))) Они больше ни для чего не годятся,
ибо ничего не видят, кроме своей обиды.
"Друг мой д'Артаньян... Вино усиливает именно то настроение, с которым садишься пить..."

Почему?
Имхо, потому, что ошибочно принимают свою тушку за самостоятельную
и полностью автономную единицу бытия. Потому, что они ни единой секунды своей жизни
не потратили на поиск своей ЦЕЛОСТНОСТИ. Или даже всеобщего ЕДИНСТВА...
Которое никто и никогда не сможет обидеть, огорчить, унизить.
Равно как и похвалить, возвысить, польстить ему...
Ну... Это уже совсем другая история...

Кос, вы были прекрасным собеседником! В меру ноющим, в меру манипулирующим,
не требующим однообразной игры в угадайку ("ой, мне плохо, а почему? - не знаю,
но ты попробуй поковырять... нет, не угадал... нет, снова не угадал... пробуй дальше...").
В общем - мы неплохо потратили наше время, считая, что провели его... .35
Но его не проведёшь... .120
Последний раз редактировалось Smith 23 окт 2016, 21:13, всего редактировалось 1 раз.
Smith
Хранитель
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 11 май 2015, 11:26
Репутация: 2464

Re: Софт.. поговорим?

Сообщение Smith »

Smith писал(а):
Moksha писал(а):...Софт, мне было приятно вас встретить..
А поговорить? .244
Я же почти ничего не сказал... .160 Впереди самое интересное!
В частности - о моей теории наполненной пустоты, которую стырил у меня Будда
и "отформатировал" до полной, блин, нирваны...)))
Кстати... Собственно о нирване... Есть у Шри Ауробиндо. Не цитирую,
а по памяти тащить что-то из великих не очень хочется.
Но смысл в том, что мало приятного в этом явлении.
В нирване, за которую ошибочно принимают КАЙФ,
действительно НЕТ НИЧЕГО. Он искал избавление от страданий, верно?
И он его нашёл. Там действительно нет того, что Будда считал страданиями.
Там вообще ничего нет... Полный как бы аналог смерти.
А всё потому, что он и НЕ ИСКАЛ ничего другого. Поэтому не заметил "СЛОНА"...)))
Он начал поиски в крайне расстроенном состоянии. Его вкусовые (воспринимательные)
пупырышки были ОБИЖЕНЫ аж три раза зрелищами смерти, болезни и старости.
А на обиженных воду возят...))) Они больше ни для чего не годятся,
ибо ничего не видят, кроме своей обиды.
"Друг мой д'Артаньян... Вино усиливает именно то настроение, с которым садишься пить..."

Почему?
Имхо, потому, что ошибочно принимают свою тушку за самостоятельную
и полностью автономную единицу бытия. Потому, что они ни единой секунды своей жизни
не потратили на поиск своей ЦЕЛОСТНОСТИ. Или даже всеобщего ЕДИНСТВА...
Которое никто и никогда не сможет обидеть, огорчить, унизить.
Равно как и похвалить, возвысить, польстить ему...
Ну... Это уже совсем другая история...

Кос, вы были прекрасным собеседником! В меру ноющим, в меру манипулирующим,
не требующим однообразной игры в угадайку ("ой, мне плохо, а почему? - не знаю,
но ты попробуй поковырять... нет, не угадал... нет, снова не угадал... пробуй дальше...").
В общем - мы неплохо потратили наше время, считая, что провели его... .35
Но его не проведёшь... .120
А дать совет? Вот если честно, Кос, вам нужны советы?
"Дорогой мой д'Артаньян, советы дают и берут только для того, чтобы не следовать им..."
А зачем я себя процыцыровал?
А чтобы ещё раз насладицца своим текстом. Ой, какой я умныййййй... .160
Удачи!
Последний раз редактировалось Smith 23 окт 2016, 21:13, всего редактировалось 1 раз.
Smith
Хранитель
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 11 май 2015, 11:26
Репутация: 2464

Re: Софт.. поговорим?

Сообщение Smith »

Radugnyi писал(а):Как о какой - тёща ЖИВА!
Ужасссс... Мы все прозевали в октябре всемирный день ТЁЩИ... .142
Ответить