А что первичней?

Аватара пользователя
Cubinez
Хранитель
Сообщения: 2649
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 12:18
Репутация: 811

А что первичней?

Сообщение Cubinez »

Ну вот собственно философией Айвери навеяло.
Дим, ты скажем в представлении простого обывателя "человек не от мира сего",
в каком то роде отшельник от цивилизации с нестандартной, если так можно выразиться философией.
так вот, что из чего у тебя вытекает - отшельничество из философии, или философия из отшельничества?
я щаз пример приведу, но это именно пример, просьба параллелей не проводить, и отнестись именно, как к примеру.
знаю нескольких идейных "растафари", настоящие такие, регги по клубам играют, дреды, канабиас, на Ямайку летают,
тут у них, какие-то "слеты" регулярно, ну и естественно они верят в Джа, на Селассе молятся.
но все эти брутальные, северные парни пришли к растафарианству через регги и канабиас,
ну то есть через образ жизни они пришли к убеждениям.
а ты к своим взглядам, как пришел?
взгляды определили образ жизни, или образ жизни сформировал взгляды?
ответь, интересно очень.
ну собственно вопрос не только к Айвери.
я позже появлюсь.
Smith
Хранитель
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 11 май 2015, 11:26
Репутация: 2464

Re: А что первичней?

Сообщение Smith »

Cubinez писал(а):... вопрос не только к Айвери.
Трудно представить себе ситуацию, когда субъект занимается ДОБРОВОЛЬНО тем, что ему не нравится.
Не добровольно - уйййй, даже в окно выглядывать не надо, чтобы заметить...)))
А добровольно - только желание. Получается, что хотелка первична?
Да, но...
Хотелка очень сильно зависит (но не исчерпывается) от того,
как он отвечает сам себе на вопрос - КТО Я?
Самоотождествление, самоидентификация - может закрыть (попытаться)
какие-то "ворота", а какие-то - открыть.
И уже после ответа на вопрос возможны с разными результатами этапы самодрессуры,
планирования, исполнения, пожинания. И пожирания пожатого...)))
Cubinez писал(а):...я позже появлюсь.
А вот с этим полностью согласен! Бежать надо...
Тем болееееееее, что снова плюсы закончились,
а без них (без лайковой комплементарности) как поддерживать во всех в вас
бодрость духа, самоуважение, хорошее настроение? .35 )))
Аватара пользователя
Aspid
Хранитель
Сообщения: 3382
Зарегистрирован: 14 май 2015, 09:16
Репутация: 594

Re: А что первичней?

Сообщение Aspid »

Это всё чудо трава.
Аватара пользователя
Cubinez
Хранитель
Сообщения: 2649
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 12:18
Репутация: 811

Re: А что первичней?

Сообщение Cubinez »

Smith писал(а):
Cubinez писал(а):... вопрос не только к Айвери.
Трудно представить себе ситуацию, когда субъект занимается ДОБРОВОЛЬНО тем, что ему не нравится.
Не добровольно - уйййй, даже в окно выглядывать не надо, чтобы заметить...)))
А добровольно - только желание. Получается, что хотелка первична?
Да, но...
Хотелка очень сильно зависит (но не исчерпывается) от того,
как он отвечает сам себе на вопрос - КТО Я?
Самоотождествление, самоидентификация - может закрыть (попытаться)
какие-то "ворота", а какие-то - открыть.
И уже после ответа на вопрос возможны с разными результатами этапы самодрессуры,
планирования, исполнения, пожинания. И пожирания пожатого...)))
я не о хотелках.
хотелка жить отшельником - хотелка.
и хотелка быть просветленным - тоже хотелка.
вопрос именно в том,
что дает чему пинка.
уединение заставляет задуматься о просветленности.
или просветленность приводит к необходимости уединения?
Аватара пользователя
Cubinez
Хранитель
Сообщения: 2649
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 12:18
Репутация: 811

Re: А что первичней?

Сообщение Cubinez »

Smith писал(а): А вот с этим полностью согласен! Бежать надо...
Тем болееееееее, что снова плюсы закончились,
а без них (без лайковой комплементарности) как поддерживать во всех в вас
бодрость духа, самоуважение, хорошее настроение? .35 )))
лайковая комплементарность - путь от осознанности к бессознательному,
ибо простота поддержки неизбежно приведет к простоте отношения к объекту поддерживания.)
(для лайка достаточно будет аватарки) .160
кстати, плюсов тоже нет.
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: А что первичней?

Сообщение Radugnyi »

Cubinez писал(а): что дает чему пинка.
уединение заставляет задуматься о просветленности.
или просветленность приводит к необходимости уединения?
Комплекс неполноценности толкает на путь "избранности", настолько нет уверенности в себе самом, что быть одинаковым становится страшно до ужаса. По крайней мере, когда-то очень давно, у меня так и было). Родительские установки, преломлённые в юношеском сознании.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
natalia80
Хранитель
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 01 май 2015, 17:22
Репутация: 323

Re: А что первичней?

Сообщение natalia80 »

что дает чему пинка.
у меня впечатление, что какая-то однажды случившаяся травма. психологическая.
что-то такое, что человек никогда и ни за что больше пережить не хочет. и пытается уйти от этого путем всех этих техник-философий.
вот даже взять ответ айва мне про любовь)
т.е. для него она если не спокойная и безэмоциональная, каковую он считает идеальной(а я - не нормальной, точнее неполноценной), то обязательно обвинения, скандалы..чота там еще не хорошее)
неспроста же)
хотя это моя имха, конешн, не умудренного кропотливым чтением трудов фрейда и ошо человека, слыхом никогда ничо не слыхавшего про расщепления)
но таки народную мудрость про то что от добра добра не ищут, я б со счетов не скидывала)
чота где-то пошло не так. и явилось спусковым моментом.
Подумать только.. если б не январь..
То этот снег, возможно, был бы ливнем,
Сверкающим и свежим..
Аватара пользователя
Sand
Собеседник
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 18 июл 2016, 20:59
Репутация: 469

Re: А что первичней?

Сообщение Sand »

Cubinez писал(а): вопрос именно в том,
что дает чему пинка.
уединение заставляет задуматься о просветленности.
или просветленность приводит к необходимости уединения?
Поясни, пожалуйста, у тебя "уединенность" в буквальном смысле,
или образное выражение?
Я в этих краях давно не была,
может быть не в курсе деталей))))) .160

А почему именно "пинок"? По принципу "большого взрыва"-
обана, и все переменилось?
Принцип постепенности никак не пойдет?

Говорят, мы рисуем штрихи , двигаясь в круговороте обстоятельств,
но всю картину можно увидеть только на расстоянии.
Оглядев события прошлого, у тебя никогда не возникало ощущение
некоторой упорядоченности и направленности событий?
Аватара пользователя
Cubinez
Хранитель
Сообщения: 2649
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 12:18
Репутация: 811

Re: А что первичней?

Сообщение Cubinez »

Sand писал(а):
Cubinez писал(а): вопрос именно в том,
что дает чему пинка.
уединение заставляет задуматься о просветленности.
или просветленность приводит к необходимости уединения?
Поясни, пожалуйста, у тебя "уединенность" в буквальном смысле,
или образное выражение?
Я в этих краях давно не была,
может быть не в курсе деталей))))) .160

А почему именно "пинок"? По принципу "большого взрыва"-
обана, и все переменилось?
Принцип постепенности никак не пойдет?

Говорят, мы рисуем штрихи , двигаясь в круговороте обстоятельств,
но всю картину можно увидеть только на расстоянии.
Оглядев события прошлого, у тебя никогда не возникало ощущение
некоторой упорядоченности и направленности событий?
"уединенность" для меня в этом случае, тот образ жизни, который избрал Айвери,
я на сколько понимаю, он с друзьями некой "коммуной" живет подальше от людных мест.
"пинок" в этом случае тоже понятие не буквальное,
вопрос в том, что в данном случае яйцо, что курица., и кто из них все ж сперва появился.
медленно ли быстро одно из другого вытекало - не суть.
Аватара пользователя
Cubinez
Хранитель
Сообщения: 2649
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 12:18
Репутация: 811

Re: А что первичней?

Сообщение Cubinez »

Radugnyi писал(а): Комплекс неполноценности толкает на путь "избранности", настолько нет уверенности в себе самом, что быть одинаковым становится страшно до ужаса. По крайней мере, когда-то очень давно, у меня так и было). Родительские установки, преломлённые в юношеском сознании.
почему ж комплексы то?
я по другому вижу - иметь хаотичные не собранные воедино взгляды, стереотипы, принципы, привычки, поведение и искать уже готовую базу под них ?
или наоборот - иметь уже базу, которая и будет формировать все выше перечисленное.
и по поводу "избранности", избранность, это когда ты Секой Асахарой себе почувствовал,
а когда ты примыкаешь к Аум Сенреке, то ты не избранный, ты своих ищешь, чтоб ощутить себя одним из...
Аватара пользователя
Cubinez
Хранитель
Сообщения: 2649
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 12:18
Репутация: 811

Re: А что первичней?

Сообщение Cubinez »

natalia80 писал(а):
что дает чему пинка.
у меня впечатление, что какая-то однажды случившаяся травма. психологическая.
что-то такое, что человек никогда и ни за что больше пережить не хочет. и пытается уйти от этого путем всех этих техник-философий.
да бывает, что люди, которые находятся в каком -то очень отрицательном эмоциональном состоянии,
ищут путь выхода через возможные философские течения, или в религию так приходят.
но что скажет Айвери.)
Аватара пользователя
Sand
Собеседник
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 18 июл 2016, 20:59
Репутация: 469

Re: А что первичней?

Сообщение Sand »

Cubinez писал(а): "уединенность" для меня в этом случае, тот образ жизни, который избрал Айвери,
я на сколько понимаю, он с друзьями некой "коммуной" живет подальше от людных мест.
"пинок" в этом случае тоже понятие не буквальное,
вопрос в том, что в данном случае яйцо, что курица., и кто из них все ж сперва появился.
медленно ли быстро одно из другого вытекало - не суть.
Тебя интересует именно опыт Айвери,
или это явление откуда-то вдруг прозрения вообще?
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: А что первичней?

Сообщение Radugnyi »

Cubinez писал(а): почему ж комплексы то?
я по другому вижу - иметь хаотичные не собранные воедино взгляды, стереотипы, принципы, привычки, поведение и искать уже готовую базу под них ?
или наоборот - иметь уже базу, которая и будет формировать все выше перечисленное.
и по поводу "избранности", избранность, это когда ты Секой Асахарой себе почувствовал,
а когда ты примыкаешь к Аум Сенреке, то ты не избранный, ты своих ищешь, чтоб ощутить себя одним из...
Комплекс это система взаимоотношений или взаимосвязей, фильтры, как называет их Софт, образы, как мне ближе, но не единичный образ, а система образов, которая характеризует (или отражает) целый пласт жизни, сферу жизни. Неполноценность это отсутствие уверенности в собственных силах, знаниях, опыте и принятых решениях. Часто неосознанно, передающаяся по наследству от родителей (значимых взрослых) детям в виде установок. "Я старше, значит знаю лучше тебя", "Ты ещё мал, чтобы судить" и т.д. Формируется образ ребёнка, чьё мнение, взгляды, суждения и т.д. для взрослого кажутся наивными, смешными, банальными и т.д., то есть малозначимыми. Совокупность этих набранных образов формирует на определённом этапе самоотношение, установки, равные убеждениям о себе. Соответственно, в пубертате, под воздействием активного роста организма и гормональным всплескам, формируется протест и развивается механизм самоутверждения личности. Тут уже индивидуальный выбор, но подросток добавляет себе значимости и важности, дабы дальше стать (или нет) самодостаточным взрослым. Отсюда и все метания - в религию, криминал, неформальные объединения и т.д. и т.п. И часто, предпочтения, сформированные в пубертате, остаются доминантными всю жизнь. Например, музыкальные предпочтения. Если так понятно.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Smith
Хранитель
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 11 май 2015, 11:26
Репутация: 2464

Re: А что первичней?

Сообщение Smith »

Aspid писал(а):Это всё чудо трава.
Прямо на газоне? )))
Cubinez писал(а):...что дает чему пинка?
Они идут рука об руку, глядя в глаза друг другу...)))
Кубби, чего только народ не придумает, шоб не вспоминать о базовых потребностях, да?
Но я за то, чтобы их список был поширше... .160
Не такой куцый, какой предлагают кардиналы культа Зигги...
Последний раз редактировалось Smith 05 авг 2016, 15:53, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Aspid
Хранитель
Сообщения: 3382
Зарегистрирован: 14 май 2015, 09:16
Репутация: 594

Re: А что первичней?

Сообщение Aspid »

У кого как, бывает что и на балконе в горшке.
Городские в отличие от аграриев лишены своего огорода и крутятся как могут!!!
Аватара пользователя
Cubinez
Хранитель
Сообщения: 2649
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 12:18
Репутация: 811

Re: А что первичней?

Сообщение Cubinez »

Sand писал(а):
Cubinez писал(а): "уединенность" для меня в этом случае, тот образ жизни, который избрал Айвери,
я на сколько понимаю, он с друзьями некой "коммуной" живет подальше от людных мест.
"пинок" в этом случае тоже понятие не буквальное,
вопрос в том, что в данном случае яйцо, что курица., и кто из них все ж сперва появился.
медленно ли быстро одно из другого вытекало - не суть.
Тебя интересует именно опыт Айвери,
или это явление откуда-то вдруг прозрения вообще?
меня вообще тема интересует, в том числе и тема, как становятся приверженцами, какого либо течения. Ну к примеру адептами той же психологии. Именно адептами, ибо психология медленно но верно идет путем Религий, сектантства, философских течений. Мало кто проведет логическую цепочку от шлепка матери по заднице в 3 года до алкоголизма в 30 лет, но все принимают это за догму. Ты видишь в этом коренные отличия от того, что малолетний мучитель кошек верит в то, что сатана существует?
Smith
Хранитель
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 11 май 2015, 11:26
Репутация: 2464

Re: А что первичней?

Сообщение Smith »

Cubinez писал(а):почему ж комплексы то?
Потому, что так проще - от ущербности и недостатка.
От целостности и избытка - слишком опасно. Фиг его знает, что ему в голову стукнет...)))
Но ущербность и недостаток сразу же позволяют предположить несколько путей и фиксированное количество причин...)))
Aspid писал(а):У кого как, бывает что и на балконе в горшке.
Городские в отличие от аграриев лишены своего огорода и крутятся как могут!!!
Так я же писал - у меня конопля прямо за окном растёт! )))
Но никто не настучал, поэтому я абсолютно здря жду к себе в гости властные органы...)))
Есть, что рассказать им, органам. Вокруг полно "органики"...)))
Последний раз редактировалось Smith 05 авг 2016, 16:08, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Sand
Собеседник
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 18 июл 2016, 20:59
Репутация: 469

Re: А что первичней?

Сообщение Sand »

Cubinez писал(а):меня вообще тема интересует, в том числе и тема, как становятся приверженцами, какого либо течения. Ну к примеру адептами той же психологии. Именно адептами, ибо психология медленно но верно идет путем Религий, сектантства, философских течений. Мало кто проведет логическую цепочку от шлепка матери по заднице в 3 года до алкоголизма в 30 лет, но все принимают это за догму. Ты видишь в этом коренные отличия от того, что малолетний мучитель кошек верит в то, что сатана существует?
Лично меня детерминизм до фанатизма в любой системе не впечатляет.
Замкнутая система в любой форме направлена лишь на защиту себя)
но все принимают это за догму.
Ты видишь в этом коренные отличия от того, что малолетний мучитель кошек верит в то, что сатана существует
нет))) .160

Как получается, что человека отправили в пункт МЦСП(моральные ценности, социальное предназначение),
а он отправился в "есть город золотой"(с)?
Так известно ведь...
"Все дороги ведут в Рим"(с)

не шучу, кстати....
Стругацкие "Град Обреченный" - механизм в действии ) кругами вокруг да около пока не попадешь туда куда НАДО)
Аватара пользователя
Cubinez
Хранитель
Сообщения: 2649
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 12:18
Репутация: 811

Re: А что первичней?

Сообщение Cubinez »

Smith писал(а):
Cubinez писал(а):почему ж комплексы то?
Потому, что так проще - от ущербности и недостатка.
От целостности и избытка - слишком опасно. Фиг его знает, что ему в голову стукнет...)))
Но ущербность и недостаток сразу же позволяют предположить несколько путей и фиксированное количество причин...)))
Из-за того, что не получается втиснуться в предоставленные социумом?
Вот лично ты сперва нашел себя, а потом стал искать своих, или сперва нашел своих, а потом с ними обрел себя?
Вот Славик тихонько посмеивается под косячок))), Славик, а для тебя что было первым, байк тебя привел в байк- движению, или ты через интерес к байк- движению оказался верхом на байке?
Последний раз редактировалось Cubinez 05 авг 2016, 16:26, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Sand
Собеседник
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 18 июл 2016, 20:59
Репутация: 469

Re: А что первичней?

Сообщение Sand »

Smith писал(а): От целостности и избытка - слишком опасно. Фиг его знает, что ему в голову стукнет...)))
Еретики?????????????
о да...
с ними проблемы у всех ))))))) .120

Опять жилу с плюсами где- то раскопал? .5
Ответить