Зрелость

Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Зрелость

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): и у меня к тебе вопрос:
созревание в благоприятном обществе отличается чем-то по результату от созревания в неблагоприятном обществе ?
стоит ли создавать для человека неблагоприятные условия, дабы он мог побольше насладиться трудностями и их преодолением ?
Снова, БЛАГОПРИЯТНОЕ общество. Кому оно благоприятно? Это оценка, при чём субъективная. Рассуждая так вряд ли можно прийти к основополагающим факторам.
По другому сформулируй вопрос. Выдели здесь главные составляющие, которые будут влиять на человека вне зависимости от оценки. Если так понятно).
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: Зрелость

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а):Дим, но это снова больше про социальную психологию или социологию. Психологическая зрелость это период от ранней молодости до старости. Когда одна ведущая деятельность (обучение) сменяется другой (профессия). И, подразумевается, что в процессе трудовой деятельности меняется внутренняя картинка мира: взгляды, убеждения, принципы, интересы и т.д. , за счёт расширения активных взаимодействий с окружающими. И каждое решение конкретного человека влечёт за собой определённые последствия, что и оказывает влияние на жизнь социума в целом. Если так понятно.
если зрелость - это просто период, то зачем тогда признаки ? 0_о
вошел в период - ты зрелый.
не вошел - еще не зрелый.
но получается, что можно войти, но не стать зрелым, если активно в жизни социума не участвуешь...

если профессионал перестанет учиться - он очень быстро перестанет быть профессионалом...
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: Зрелость

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Снова, БЛАГОПРИЯТНОЕ общество. Кому оно благоприятно? Это оценка, при чём субъективная. Рассуждая так вряд ли можно прийти к основополагающим факторам.
По другому сформулируй вопрос. Выдели здесь главные составляющие, которые будут влиять на человека вне зависимости от оценки. Если так понятно).
Говоря проще — характер, личность, темперамент и ценности человека зависят от тех 20-50 людей, с которыми он видится ежедневно. Причем, в список входят не только и не столько близкие родственники, друзья и коллеги по работе — сколько прохожие, с которыми этот человек видится ежедневно, например каждое утро по дороге на работу: сосед в лифте, дворник, подметающий улицу, официант в кафе и т.д. И чем больше среди них умных и доброжелательных людей — тем лучше в конце концов становится и сам индивид.

Осознание первого и принятие второго в целом формирует зрелость общества и его современные гуманитарные принципы. Если в обществе принято испражняться в переходах — это общество нельзя назвать человеческим. Если в обществе толерантно относятся к воровству — любая концепция независимости выглядит как пустая декларация. Если общество считает себя свободным, но не умеет регулировать собственные нормы свободы — это общество неминуемо разрушится, т.к. его индивидуумы не в состоянии взаимодействовать друг с другом, объясняя это нарушением собственных прав.
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: Зрелость

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Выдели здесь главные составляющие, которые будут влиять на человека вне зависимости от оценки.
образ жизни окружающих людей.
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Зрелость

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а):[
ничего относительного.
если продукт негативно влияет на здоровье человека - какая тут относительность ?
а вот насчет относительности:
за продажу конопли садят в тюрьму.
за сигареты и алкоголь - нет.
опять возникает вопрос о зрелости социума...
Влияет негативно при определённых обстоятельствах.
Яд.gif
Это уже к вопросу зрелости, ответственности и выборе. Это социальные стереотипы о том, что вредно, а что полезно. Целый спектр стереотипов о здоровье. Можно говорить о том, что общество задаёт условия, формирует ценности индивида, относительно которых он будет делать свой выбор и переживать разные последствия своих выборов. Делать это можно осознанно, сознательно или же под влиянием внешних факторов. Вот осознавать последствия своих решений и переживать их самостоятельно, в этом и будет зрелость. А в каком именно социуме это будет происходить, с какими ориентирами и нравственными ценностями это уже совсем другой вопрос. Понимаешь?
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: Зрелость

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Можно говорить о том, что общество задаёт условия, формирует ценности индивида, относительно которых он будет делать свой выбор и переживать разные последствия своих выборов. Делать это можно осознанно, сознательно или же под влиянием внешних факторов. Вот осознавать последствия своих решений и переживать их самостоятельно, в этом и будет зрелость. А в каком именно социуме это будет происходить, с какими ориентирами и нравственными ценностями это уже совсем другой вопрос. Понимаешь?
тогда при чем тут социум вообще к зрелости ?
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Зрелость

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): образ жизни окружающих людей.
Да. И в этом смысле, если человека окружает инфантильное общество, то есть такое, где решения принимаются кем-то за всех и ответственность перекладывается на внешний мир за свои решения, то найти образец самостоятельного принятия решений и переживания последствий будет трудно.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Зрелость

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): тогда при чем тут социум вообще к зрелости ?
Осознанию, осмыслению тоже надо сначала научиться. А для этого нужны образцы для подражания, средство, чтобы понять и освоить навыки. Человек способен обучаться только в среде себе подобных. И чем активнее его социальные связи, чем шире круг общения, тем больше у него вариантов для обучения этим навыкам, больше различных способов, чтобы достичь одного и того же результата в разных условиях, выше адаптивность.

Другая сторона вопроса это заложенный потенциал. Его можно развить и раскрыть при стойком положительном подкреплении извне. Поэтому и социальная значимость деятельности играет большую роль в мотивации к самой деятельности. Если так понятно). Поэтому это значимый фактор для формирования зрелой личности.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: Зрелость

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Да. И в этом смысле, если человека окружает инфантильное общество, то есть такое, где решения принимаются кем-то за всех и ответственность перекладывается на внешний мир за свои решения, то найти образец самостоятельного принятия решений и переживания последствий будет трудно.
вот!
эти трудности делают зрелость особенной ?
человек, имеющий пример зрелого человека перед глазами и возможность брать с него пример, он созреет хуже ?
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: Зрелость

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Другая сторона вопроса это заложенный потенциал. Его можно развить и раскрыть при стойком положительном подкреплении извне. Поэтому и социальная значимость деятельности играет большую роль в мотивации к самой деятельности. Если так понятно). Поэтому это значимый фактор для формирования зрелой личности.
опять таинственное словосочетание.
если в обществе норма гадить в парадных, то какая деятельность будет считаться социально значимой ? )
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Зрелость

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): вот!
эти трудности делают зрелость особенной ?
человек, имеющий пример зрелого человека перед глазами и возможность брать с него пример, он созреет хуже ?
Я не знаю, что такое хуже или лучше. В моём понимании это критерии как раз инфантильные.

Можно говорить, что вариантов обучиться какому-то поведению больше, если тебя окружают люди с подобным поведением. Но при этом каждая история развития индивидуальна. Можно воспользоваться возможностью, а можно её благополучно похерить. И, наоборот, протестное поведение по отношению к общепринятому может быть гораздо эффективнее подражательства.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: Зрелость

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Я не знаю, что такое хуже или лучше. В моём понимании это критерии как раз инфантильные.

Можно говорить, что вариантов обучиться какому-то поведению больше, если тебя окружают люди с подобным поведением. Но при этом каждая история развития индивидуальна. Можно воспользоваться возможностью, а можно её благополучно похерить. И, наоборот, протестное поведение по отношению к общепринятому может быть гораздо эффективнее подражательства.
получается, качество социума совершенно не влияет на формирование зрелости ?
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Зрелость

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а):[q
опять таинственное словосочетание.
если в обществе норма гадить в парадных, то какая деятельность будет считаться социально значимой ? )
Это будет общепринятой нормой поведения. В каком-то обществе принято под заборами облегчаться, в каком-то в парадных, а в каком-то в специально отведённых для этого местах и т.д. Это всё будет вопрос предложенных обстоятельств. А вот выбор того или иного действия (гадить или воздержаться) и ответственности за последствия (запах и антисанитария) будет говорить о внутренней зрелости. Зрелый человек в состоянии регулировать и контролировать своё тело и процессы, происходящие в нём до определённого предела.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Зрелость

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): получается, качество социума совершенно не влияет на формирование зрелости ?
Что есть такое КАЧЕСТВО? Из чего оно состоит, чем характеризуется, какими критериями?
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: Зрелость

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Зрелый человек в состоянии регулировать и контролировать своё тело и процессы, происходящие в нём до определённого предела.
оп )
давай о пределах.
должен ли зрелый контролировать свои эмоциональные реакции ?
или это запредельный контроль....
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: Зрелость

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Что есть такое КАЧЕСТВО? Из чего оно состоит, чем характеризуется, какими критериями?
зрелостью каждого отдельного члена социума.
если социум состоит из незрелых личностей - у него качество хуже, чем у социума из зрелых личностей )
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Зрелость

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): зрелостью каждого отдельного члена социума.
если социум состоит из незрелых личностей - у него качество хуже, чем у социума из зрелых личностей )
Нет, не хуже. Оно другое. И там и там есть свои минусы и свои плюсы. От поставленных целей зависит.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Зрелость

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): зрелостью каждого отдельного члена социума.
если социум состоит из незрелых личностей - у него качество хуже, чем у социума из зрелых личностей )
Любой социум неоднороден. Дим, уходи от оценок, сам себя в угол загоняешь. Оценка это ограничитель, который задаёт направление развития мысли.
Это будет ДРУГОЕ качество. А лучше или хуже... Если ребёнка нагрузить взрослой ответственностью он сломается, если взрослого человека лишить возможности принимать свои решения его перекосит и т.д. Разные обстоятельства, разные выборы, разные последствия.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: Зрелость

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Нет, не хуже. Оно другое. И там и там есть свои минусы и свои плюсы. От поставленных целей зависит.
цель - стать зрелой личностью.
в каком обществе больше шансов ею стать, где есть примеры, или где их нет ?
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: Зрелость

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Любой социум неоднороден. Дим, уходи от оценок, сам себя в угол загоняешь. Оценка это ограничитель, который задаёт направление развития мысли.
если огурцы не поливать каждый день, они будут горькими.
чем чаще поливаешь огурцы - тем они слаще.
и как тут уйти от оценок, если я употребляю их в пищу ?
Ответить