Самодостаточная личность – это миф.

Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10569
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4654

Re: Самодостаточная личность – это миф.

Сообщение Adelaida »

Radugnyi писал(а): Если человек стремится к общению и чувствует себя среди людей комфортно, значит он не самодостаточный?
Не совсем.
Если человек стремится к общению и чувствует себя в одиночестве непереносимо некомфортно, значит он несамодостаточный.
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10569
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4654

Re: Самодостаточная личность – это миф.

Сообщение Adelaida »

Radugnyi писал(а): Видишь, получается главный критерий - общение.
Ну, да.
Самодостаточному - достаточно себя одного, чтобы ощущать себя хорошо.
Несамодостаточному - недостаточно себя одного.
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Самодостаточная личность – это миф.

Сообщение Radugnyi »

Adelaida писал(а): Это так же глупо, как считать себя умным или добрым..
А дураком себя считать или злыднем умно?))) Мать, это твоя личная установка. Скорее всего, эхо советских стереотипов - хорошо о человеке должны говорить окружающие, самохвальство - муветон и т.п. Переведи в деятельностную плоскость - знать свои навыки и умения нужно и уметь рассказывать о них окружающим тоже. Иначе проигнорируют и эффект будет обратный - обесценивание человека. Так уж мы устроены - законченные дела забываются быстрее незавершённых. .160
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Самодостаточная личность – это миф.

Сообщение Radugnyi »

Adelaida писал(а): Не совсем.
Если человек стремится к общению и чувствует себя в одиночестве непереносимо некомфортно, значит он несамодостаточный.
А если ему фиолетово - и так и так нормально, есть с кем общаться - общается, нет и фиг с ним. На +50. Другие интересы.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Самодостаточная личность – это миф.

Сообщение Radugnyi »

Adelaida писал(а): Ну, да.
Самодостаточному - достаточно себя одного, чтобы ощущать себя хорошо.
Несамодостаточному - недостаточно себя одного.
Тогда это иллюзия.

Вот смотри, что в моём понимании самодостаточность - предложили тебе на выбор 100500 видов тортов и пирожных, уникальные рецепты, высококлассные кулинары готовили, единственный шанс в жизни, бесплатно!, каждый об этом мечтает. Но ты знаешь себя, свой организм и свои предпочтения и осознавая возможные последствия, в том числе ошибку, в том числе непредсказуемый поворот событий - говоришь "нет", либо "да", при этом понимая, что способна пережить любой исход и принять ответственность на себя. То есть, в моём понимании, самодостаточность это знание себя и того, что тебе, действительно, надо, учитывая вероятность недостаточности знаний о себе и своих истинных желаниях. Если так понятно. Главный критерий - личная ответственность за свои выборы и решения во всех сферах жизни.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10569
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4654

Re: Самодостаточная личность – это миф.

Сообщение Adelaida »

Radugnyi писал(а): Вот смотри, что в моём понимании самодостаточность - предложили тебе на выбор 100500 видов тортов и пирожных, уникальные рецепты, высококлассные кулинары готовили, единственный шанс в жизни, бесплатно!, каждый об этом мечтает. Но ты знаешь себя, свой организм и свои предпочтения и осознавая возможные последствия, в том числе ошибку, в том числе непредсказуемый поворот событий - говоришь "нет", либо "да", при этом понимая, что способна пережить любой исход и принять ответственность на себя. То есть, в моём понимании, самодостаточность это знание себя и того, что тебе, действительно, надо, учитывая вероятность недостаточности знаний о себе и своих истинных желаниях. Если так понятно. Главный критерий - личная ответственность за свои выборы и решения во всех сферах жизни.
Самодостаточность - САМО + ДОСТАТОЧНОСТЬ

Чего тебе достаточно в твоем примере?
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10569
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4654

Re: Самодостаточная личность – это миф.

Сообщение Adelaida »

Radugnyi писал(а): Вот смотри, что в моём понимании самодостаточность - предложили тебе на выбор 100500 видов тортов и пирожных, уникальные рецепты, высококлассные кулинары готовили, единственный шанс в жизни, бесплатно!, каждый об этом мечтает. Но ты знаешь себя, свой организм и свои предпочтения и осознавая возможные последствия, в том числе ошибку, в том числе непредсказуемый поворот событий - говоришь "нет", либо "да", при этом понимая, что способна пережить любой исход и принять ответственность на себя. То есть, в моём понимании, самодостаточность это знание себя и того, что тебе, действительно, надо, учитывая вероятность недостаточности знаний о себе и своих истинных желаниях. Если так понятно. Главный критерий - личная ответственность за свои выборы и решения во всех сферах жизни.
САМО ДОСТАТОЧНОСТЬ - это когда ты сама в состоянии себя накормить так, как тебе надо. 100500 тортов - не единственный для тебя источник пропитания.
Тогда ты можешь согласиться взять какой-то торт, отказаться, не помереть, если у тебя это отберут или вообще не предложат.
Чужой торт - это бывает хорошо и вкусно, но ты и без него не помрешь.
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10569
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4654

Re: Самодостаточная личность – это миф.

Сообщение Adelaida »

Radugnyi писал(а): Но ты знаешь себя, свой организм и свои предпочтения и осознавая возможные последствия, в том числе ошибку, в том числе непредсказуемый поворот событий - говоришь "нет"
Умирающий с голоду человек, у которого НЕ ДОСТАТОЧНО СВОЕЙ еды - не скажет нет. Он умрет без еды.
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Самодостаточная личность – это миф.

Сообщение Radugnyi »

Adelaida писал(а): Умирающий с голоду человек, у которого НЕ ДОСТАТОЧНО СВОЕЙ еды - не скажет нет. Он умрет без еды.
Умирающий с голоду уже не самодостаточный, он загнал себя в рамки голода своими решениями. И даже здесь есть выбор - взять еду у кого-то или отказаться.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10569
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4654

Re: Самодостаточная личность – это миф.

Сообщение Adelaida »

Radugnyi писал(а):
Adelaida писал(а): Умирающий с голоду человек, у которого НЕ ДОСТАТОЧНО СВОЕЙ еды - не скажет нет. Он умрет без еды.
Умирающий с голоду уже не самодостаточный, он загнал себя в рамки голода своими решениями. И даже здесь есть выбор - взять еду у кого-то или отказаться.
Нету выбора. Люди в голод даже канибализмом занимались.

Не имеющий СВОЕЙ еды в ДОСТАТОЧНОМ количестве - "несамодостаточный" в этом смысле, да.

Так и в вопросах отношений.
Человек, помирающий от того, что он ОДИН - несамодостаточный.
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Самодостаточная личность – это миф.

Сообщение Radugnyi »

Adelaida писал(а): Самодостаточность - САМО + ДОСТАТОЧНОСТЬ

Чего тебе достаточно в твоем примере?
Достаточно знать себя и свои возможности и вероятность их увеличить. И когда идёшь этой дорогой, понимаешь, что в разные периоды, при различных обстоятельствах и среди людей можно чувствовать себя на - 1 000 и одному, равно как и наоборот на + 100500. О! Достаточно быть аутентичным, без вреда для себя и окружающих граждан. Остальное нюансы и сопутствующие обстоятельства.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10569
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4654

Re: Самодостаточная личность – это миф.

Сообщение Adelaida »

Radugnyi писал(а): Достаточно знать себя и свои возможности и вероятность их увеличить. И когда идёшь этой дорогой, понимаешь, что в разные периоды, при различных обстоятельствах и среди людей можно чувствовать себя на - 1 000 и одному, равно как и наоборот на + 100500. О! Достаточно быть аутентичным, без вреда для себя и окружающих граждан. Остальное нюансы и сопутствующие обстоятельства.
Короче, разговор бессмысленный, т.е. единого определения для слова "самодостаточный" просто нет.
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Самодостаточная личность – это миф.

Сообщение Radugnyi »

Adelaida писал(а): Нету выбора. Люди в голод даже канибализмом занимались.

Не имеющий СВОЕЙ еды в ДОСТАТОЧНОМ количестве - "несамодостаточный" в этом смысле, да.

Так и в вопросах отношений.
Человек, помирающий от того, что он ОДИН - несамодостаточный.
Каннибализм это тоже выбор, можно ускорить смерть, но отказаться от поедания себе подобных, можно кору с деревьев жрать и землю. Люди в блокаду выжили же как-то. И в концлагерях тоже. Почитай Франкла.

Да я поняла, какой смысл ты в самодостаточность вкладываешь, просто у меня другой взгляд на вещи)). По другим критериям описываю. Мы же как по синусоиде ощущаем и себя и действительность, бывают моменты, что так хреново одному, что выть хочется, хотя вокруг полно людей, вроде бы. А бывает, что и в полном уединении чувствуешь себя офигенно. Просто у каждого свой порог нужности общения, и дефицит и переизбыток у каждого свой. Поэтому сомневаюсь, что этот критерий самодостаточности соответствует сути явления.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10569
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4654

Re: Самодостаточная личность – это миф.

Сообщение Adelaida »

Radugnyi писал(а): бывают моменты, что так хреново одному, что выть хочется, хотя вокруг полно людей, вроде бы.

А бывает, что и в полном уединении чувствуешь себя офигенно.
Это означает, что в первом случае у тебя достаточно собственных ресурсов, чтоб удовлетворить свои потребности.

А во втором - нет.

Да, так бывает, что жрать охота, а СВОЕЙ еды нет, надо у соседу пойти.

И бывает, когда сосед зовет поужинать, а ты дома уже натрескался, да ну, идти куда-то еще.

Второй вариант - не миф ведь?

А так - да, то так бывает, то сяк. По большинству случаев и выносится вердикт.
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Самодостаточная личность – это миф.

Сообщение Radugnyi »

Adelaida писал(а): Короче, разговор бессмысленный, т.е. единого определения для слова "самодостаточный" просто нет.
Ну как? Вот в словарях нашла -

САМОДОСТА́ТОЧНЫЙ -ая, -ое; -чен, -чна, -чно. Книжн.
1. Обеспечивающий вполне достаточные условия для кого-, чего-л. без привлечения чего-л. другого, дополнительного. С-ые условия задачи. С-ая система обеспечения.
2. О человеке, обладающем большой степенью внутренней независимости.
◁ Самодоста́точно, нареч. Для решения задачи с. обратиться к условиям. Самодоста́точность, -и; ж.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10569
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4654

Re: Самодостаточная личность – это миф.

Сообщение Adelaida »

Radugnyi писал(а): САМОДОСТА́ТОЧНЫЙ -ая, -ое; -чен, -чна, -чно. Книжн.
1. Обеспечивающий вполне достаточные условия для кого-, чего-л. без привлечения чего-л. другого, дополнительного. С-ые условия задачи. С-ая система обеспечения.
2. О человеке, обладающем большой степенью внутренней независимости.
◁ Самодоста́точно, нареч. Для решения задачи с. обратиться к условиям. Самодоста́точность, -и; ж.
Во.
Второе - следствие первого.

Совершенно мое определение.
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10569
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4654

Re: Самодостаточная личность – это миф.

Сообщение Adelaida »

В этой трактовке твое
Radugnyi писал(а): Достаточно знать себя и свои возможности и вероятность их увеличить.
превращается в

"достаточно своих собственных представлений о себе и своих возможностях, без привлечения консультантов на эту тему со стороны"
Vadim
Хранитель
Сообщения: 22323
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 11074

Re: Самодостаточная личность – это миф.

Сообщение Vadim »

Aivery писал(а): я прекрасно вижу, Вадим, кто туда идет убивать.......
с началом АТО в моем городе стало намного спокойней и безопасней.....потому как большинство криминальных элементов внезапно исчезло......как думаешь куда они делись ?
Ой, ну так прекрасно. Жизнь наладилась? Плохие ушли, остались хорошие да осознанные по норам. Заживём теперь?
Изображение
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Самодостаточная личность – это миф.

Сообщение Radugnyi »

Adelaida писал(а):В этой трактовке твое
Radugnyi писал(а): Достаточно знать себя и свои возможности и вероятность их увеличить.
превращается в

"достаточно своих собственных представлений о себе и своих возможностей, без привлечения консультантов на эту тему со стороны"
Нет.))) Достаточно собственного опыта в жизни, чтобы понимать какой твой поступок к каким последствиям приведёт. Это и субъективные переживания и факты и оценки окружающих - совокупность. Можно и за консультацией обратиться и понаблюдать со стороны, но выбор и решение принять самостоятельно и последствия тоже переживать самому, даже, если со стороны это кажется глупым или ошибочным или ещё каким, может, наоборот - гениальным, только тебе одному известно как ты пришёл к тому или иному выбору и тебе с ним жить.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Vadim
Хранитель
Сообщения: 22323
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 11074

Re: Самодостаточная личность – это миф.

Сообщение Vadim »

Aivery писал(а):нефиг слабость духа оправдывать природой......
Слабость духа, это трусость в том числе. Попробуй скажи киевлянину, что всё происходит с его молчаливого согласия. Ты шо, сразу такая обида.
Изображение
Ответить