Самодостаточная личность – это миф.

Vadim
Хранитель
Сообщения: 22323
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 11074

Самодостаточная личность – это миф.

Сообщение Vadim »

БЛИЗОСТЬ КАК ТРАВМА

Доктор философских наук, Жюли Реше, рассказывает о том, что не существует человека, который был бы всецело самодостаточным, не нуждался бы в поддержке, не был бы травмирован самыми близкими ему людьми и не находился бы в доминантных отношениях. Почему самодостаточная, независимая и нетравмированная личность — это глупый миф?

Мама мальчика с серьезными генетическими отклонениями поделилась своей историей. Узнав, что ее сын не сможет говорить и никогда не станет самостоятельным, она стала вести изолированный образ жизни, избегая других родителей и не позволяя сыну общаться с одногодками. Ей было невыносимо слушать истории родителей об успехах их детей и видеть ее ребенка рядом с «нормальными» детьми, одним из которых он никогда не станет. К тому же ей казалось, что ее сын не сможет социализироваться и всегда будет изгоем. Справившись с шоковым состоянием в уединении, она все же решила попробовать вести более социальный образ жизни. Сейчас она рада такому решению, потому что у ее сына появились друзья. Не сдерживая слез она рассказывает, что его лучший друг – мальчик без генетических отклонений – предлагает ее сыну дергать его за волосы и делает вид, что ему это нравится, ведь его лучшего друга это веселит. Однажды она увидела, как друг ее сына, думая, что находится с ним наедине, взял салфетку и вытер слюну с его лица, вспомнив, что так обычно делает его мама.

Я уверенна, что интуитивно пример такой дружбы ассоциируется с эпитетом «настоящая». Странно, что когда речь заходит об отношениях двух людей без генетических отклонений эта интуиция не срабатывает. Позитивная психология в качестве идеала отношений пропагандирует общение самодостаточных личностей, не причиняющее им дискомфорта. Проблема только в том, что самодостаточная личность – это миф. Даже при условии отсутствия генетических отклонений, любой человек представляет из себя набор всевозможных других типов отклонений. К примеру, не обладает ли явными странностями мальчик, выбравший себе в качестве лучшего друга кого-то, кому нужно вытирать с лица слюну? Поскольку самодостаточная личность является выдумкой, не существует и таких отношений, участники которых были бы всецело самодостаточны.

В последнее время в сети встречается все больше тестов, предлагающих проверить, находится ли опрашиваемый в доминантных отношениях. Наиболее продвинутые из тестов, следуя современным эмансипативным тенденциям, рекомендуют покинуть отношения в случае, если результат текста утвердительный. Загвоздка здесь в том, что многие вопросы из таких тестов могут также считаться проверкой, находитесь ли вы вообще в отношениях. Больше того, не только близкие отношения, но даже любой плодотворный диалог может считаться доминантными отношениями, ведь каждый из его участников обосновывает свою позицию, пытаясь таким образом «навязать» ее собеседнику. Если собеседник открыт для диалога, он может прислушаться к аргументам другого и изменить свою позицию, став таким образом жертвой «доминирования».

Для описания дружбы упомянутых мальчиков также подойдет термин «доминантные отношения». Причем каждый из друзей может быть рассмотрен как тот, кто доминирует. Мальчик с генетическими отклонениями, будучи несамостоятельным, нуждается в поддержке друга и не может ответить ему тем же – дружить с таким ребенком неизбежно значит быть им использованным. Тогда как его лучший друг вынужден относится к нему, как менее самостоятельному, чем он сам и, соответственно, как к опекаемому им.

***

С предписанием избегать доминантных отношений, связано и другое предписание позитивной психологии – избегать любых травматичных ситуаций, в том числе отношений, которые предполагают травматизацию. Но возможны ли близкие отношения, участники которых не травмируют друг друга?

В своем эссе «Эмма» Лиотар разрабатывает неординарный философский образ ребенка.

Он интерпретирует детство как изначальную восприимчивость и предрасположенность к претерпеванию и трамированности. Детство, по Лиотару, не заканчивается с наступлением взрослости, оно сохраняется во взрослом возрасте как уязвимость. Таким образом, детство является конститутивной частью взрослой жизни, проявляясь в тех ситуациях, когда взрослый чувствует себя беззащитным и открытым для травматизации.

Внутренний ребенок в философии Лиотара радикально отличается от концепции внутреннего ребенка, предлагаемого позитивной психологией. Последняя призывает взрослого исцелять его внутреннего ребенка, в то время как внутренний ребенок в философии Лиотара сущностно неисцелим, больше того, он символизирует нечто противоположное любому исцелению и терапии; он – сама травматичность, наличие которой является условием любых близких отношений. По словам Лиотара, любовь возможна только тогда, когда взрослые прибегают к изначальному претерпеванию, иными словами, «любовь существует лишь постольку, поскольку взрослые принимают себя как детей». Близость проявляется как беззащитность перед другим и, соответственно, открытость для травматизации.

***

Не только опыт близких отношений с необходимостью является травматичным, таким свойством обладает и процесс приобретения любого другого важного жизненного опыта. По мнению Фрейда, в процессе развития травматизация неизбежна. Проводя параллель между физической травмой и психической, он утверждал, что «психическая травма или воспоминание о ней действует подобно чужеродному телу, которое после проникновения вовнутрь еще долго остается действующим фактором». Таким образом, травма – это результат наличия чужеродного тела, которое не может быть аккумулировано организмом. В случае с психологической травмой аналогом чужеродного тела является новый опыт, ведь он по определению отличен от старого, то есть уже наличного у индивида опыта, и поэтому является по отношению к нему чужеродным, а значит, не может безболезненно слиться с ним в единое целое.

Удивительно, что о травматичном опыте как правило вспоминают с сожалением, как о том, чего можно было бы избежать. При этом упускают из виду, что если бы начиная с раннего детства человек не был бы регулярно травмирован новой средой, он бы даже не научился ходить.

Не знаю, кому выгоден и почему так распространен миф о возможности самодостаточной, независимой и нетравмированной личности. Я еще не встречала человека, который был бы всецело самодостаточным, не нуждался бы в поддержке, не был бы травмирован самыми близкими ему людьми и не находился бы в доминантных отношениях.

Нет, даже не надейтесь, я за равенство, но за равенство людей, понимаемых как месиво отклонений, странностей, травмированности, несамостоятельности и ущербности, а не за равенство самодостаточных нетравмированных друг другом личностей. Просто потому, что последнее – глупый и поэтому опасный миф. (с)

http://puree.su/2016/06/03/o-dominirova ... i-blizosti
Изображение
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10569
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4654

Re: Самодостаточная личность – это миф.

Сообщение Adelaida »

Дело ж не в избегании отношений.
А в том, что человек может быть И один.
С кем-то - лучше. Но и один - не ужас-ужас.

Тебе, Вадим, просто трудно понять, о чем речь. Поскольку мужчины - в принципе не склонны оценивать свою жизнь по принципу, есть у него пара или нет.
Есть - хорошо. Нет - не трагедия.
У большинства женщин это не так.

Вот и все, вот об этом все и рассуждения.
Vadim
Хранитель
Сообщения: 22323
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 11074

Re: Самодостаточная личность – это миф.

Сообщение Vadim »

Ты уверена, что всё так у мужчин? Или ты только пытаешься себе представить, не являясь мужчиной, но высказываясь за них?
Изображение
Vadim
Хранитель
Сообщения: 22323
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 11074

Re: Самодостаточная личность – это миф.

Сообщение Vadim »

Слушай, статья вообще не о том, т.е. речь не о "мальчик-девочка".
Изображение
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10569
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4654

Re: Самодостаточная личность – это миф.

Сообщение Adelaida »

Vadim писал(а):Ты уверена, что всё так у мужчин? Или ты только пытаешься себе представить, не являясь мужчиной, но высказываясь за них?
Ну, уверенной я быть не могу.
Но я намного чаще встречала мужчин, если уж чем и озабоченных, так это профессиональными делами.
Мужчин, желающих поскорее жениться, хоть на ком, и вообще обеспокоенных тем, что у них нет "серьезных отношений" - я вообще не встречала.
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10569
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4654

Re: Самодостаточная личность – это миф.

Сообщение Adelaida »

Vadim писал(а):Слушай, статья вообще не о том, т.е. речь не о "мальчик-девочка".
Когда девочки рассуждают о самодостаточности (а об этом только девочки и рассуждают), речь идет именно и только о личных отношениях.
Vadim
Хранитель
Сообщения: 22323
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 11074

Re: Самодостаточная личность – это миф.

Сообщение Vadim »

Нет-нет. Тут другое, я выделю:

...
В своем эссе «Эмма» Лиотар разрабатывает неординарный философский образ ребенка.

Он интерпретирует детство как изначальную восприимчивость и предрасположенность к претерпеванию и трамированности. Детство, по Лиотару, не заканчивается с наступлением взрослости, оно сохраняется во взрослом возрасте как уязвимость. Таким образом, детство является конститутивной частью взрослой жизни, проявляясь в тех ситуациях, когда взрослый чувствует себя беззащитным и открытым для травматизации.

Внутренний ребенок в философии Лиотара радикально отличается от концепции внутреннего ребенка, предлагаемого позитивной психологией. Последняя призывает взрослого исцелять его внутреннего ребенка, в то время как внутренний ребенок в философии Лиотара сущностно неисцелим, больше того, он символизирует нечто противоположное любому исцелению и терапии; он – сама травматичность, наличие которой является условием любых близких отношений. По словам Лиотара, любовь возможна только тогда, когда взрослые прибегают к изначальному претерпеванию, иными словами, «любовь существует лишь постольку, поскольку взрослые принимают себя как детей». Близость проявляется как беззащитность перед другим и, соответственно, открытость для травматизации.

...
Изображение
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10569
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4654

Re: Самодостаточная личность – это миф.

Сообщение Adelaida »

А. Ну, это - к Вике.
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Самодостаточная личность – это миф.

Сообщение Radugnyi »

Разве самодостаточная личность это та, которая как в вакууме живёт без травм? Самодостаточная та, которая способна пережить сопутствующие обстоятельства и выйти на свой субъективный уровень привычного качества жизни. А уже переживания несут в себе весь спектр чувствований, мыслей, действий - это целый комплекс от минуса к плюсу, если можно так сказать.

Согласна, что развитие происходит в конфликте, именно расбалансировка привычных вещей (внутренних или внешних) служит катализатором для поиска новых способов восстановить баланс. ИМХО.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Vadim
Хранитель
Сообщения: 22323
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 11074

Re: Самодостаточная личность – это миф.

Сообщение Vadim »

Я так думаю, что стараниями гуманистических всяких там слово "самодостаточный" превратилось в объект спекуляций и просто художественный приём, словесную игру, некую аксиому для вчувствований. Смысл слова вымыт, определения притянуты за уши и неестественны. Вот что значит "способность выйти на субъективный уровень ПРИВЫЧНОЙ жизни"? Может просто адаптивность?
А что, психика недостаточно адаптивна, даже в неврозе? Ещё как, и хрен ты её столкнёшь. ) Вторичные выгоды мигом превращаются в "уровень привычной жизни" с любимыми болячками, без которых жизнь уже не жизнь. )
А ведь личность зарождается именно через боль, отрицание, сепарацию - получая недостаточность, которая и есть ресурс стремлений, желаний и т.п. И носит это в себе всю жизнь - как потенциал.
Я так это понимаю.
Изображение
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Самодостаточная личность – это миф.

Сообщение Radugnyi »

Не просто адаптивность. Можно адаптироваться и в зависимость. Тогда конструктивная адаптивность. Или здоровая адаптивность.
Хрен ты личность зародишь через только боль, невротика зародишь или психотика). Баланс системы отношений (к миру, к себе, к другому) нарушается - восстанавливается и где-то на стыке личность. Весь спектр от минуса к плюсу. Изменения и переформатирование себя или окружающей действительности к новым заданным условиям жизни. Это постоянный процесс, просто многие вещи на автомате происходят.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Vadim
Хранитель
Сообщения: 22323
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 11074

Re: Самодостаточная личность – это миф.

Сообщение Vadim »

Radugnyi писал(а): Хрен ты личность зародишь через только боль, невротика зародишь или психотика). Баланс системы отношений (к миру, к себе, к другому) нарушается - восстанавливается и где-то на стыке личность.
Странно спорить с тобой об этом. Возникновение "Я" происходит при разрушении симбиоза матери и ребёнка, а это ещё глубоко довербальный возраст, где-то там задолго до года. Какое ещё отношение "к миру к себе", если "себя" ещё нет - ребёнок ассоциирует себя с матерью, как единое целое.
Изображение
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Самодостаточная личность – это миф.

Сообщение Radugnyi »

Vadim писал(а): Странно спорить с тобой об этом. Возникновение "Я" происходит при разрушении симбиоза матери и ребёнка, а это ещё глубоко довербальный возраст, где-то там задолго до года. Какое ещё отношение "к миру к себе", если "себя" ещё нет - ребёнок ассоциирует себя с матерью, как единое целое.
А зачем спорить? Давай рассуждать. Каким местом ребёнок себя ассоциирует? Как эта опция называется и каков её механизм?
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Vadim
Хранитель
Сообщения: 22323
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 11074

Re: Самодостаточная личность – это миф.

Сообщение Vadim »

- Ой, смотрите, он на меня смотрит и улыбается, узнаёт маму.
Это мама о новорождённом. Но если его у мамы забрать, и отдать зверям, то вырастет маугли, без разума, необучаемый, просто хорошо развитое животное.
Вопрос про место хороший, ты мне поясни какой механизм НЕ срабатывает, когда ребёнок не становится человеком, а маугли.
Изображение
Vadim
Хранитель
Сообщения: 22323
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 11074

Re: Самодостаточная личность – это миф.

Сообщение Vadim »

Но речь не о том, а о "самодостаточности", как о глупом мифе.
Изображение
Vadim
Хранитель
Сообщения: 22323
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 11074

Re: Самодостаточная личность – это миф.

Сообщение Vadim »

Radugnyi писал(а):Тогда конструктивная адаптивность. Или здоровая адаптивность.
Нет никакой здоровой или нездоровой адаптивности. Есть адаптивность вообще - способность психики приспосабливаться к функционированию в изменяющихся условиях.
Изображение
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Самодостаточная личность – это миф.

Сообщение Radugnyi »

Vadim писал(а):- Ой, смотрите, он на меня смотрит и улыбается, узнаёт маму.
Это мама о новорождённом. Но если его у мамы забрать, и отдать зверям, то вырастет маугли, без разума, необучаемый, просто хорошо развитое животное.
Вопрос про место хороший, ты мне поясни какой механизм НЕ срабатывает, когда ребёнок не становится человеком, а маугли.
Речевой центр. Маугли это человек, и механизмы развития у него человеческие, просто многие человеческие механизмы развиваются под влиянием себе подобных. Если ребёнка Маугли успели изъять из стаи до 12 лет, то его можно социализировать до определённой степени, после маловероятно. С развитием речевого центра у детей (сенсетивный период от полутора до трёх лет) меняется способ кодирования воспринятой информации, мозг начинает работать по другому, что даёт толчок к развитию других мыслительных функций и т.д.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Самодостаточная личность – это миф.

Сообщение Radugnyi »

Vadim писал(а):Но речь не о том, а о "самодостаточности", как о глупом мифе.
Это зависит от смысла, который вкладывается в понятие самодостаточный. Если вкладывать в этот термин некий идеальный образ, то миф. А если умение справляться с заданными условиями с определённым результатом, то реальность.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Самодостаточная личность – это миф.

Сообщение Radugnyi »

Vadim писал(а): Нет никакой здоровой или нездоровой адаптивности. Есть адаптивность вообще - способность психики приспосабливаться к функционированию в изменяющихся условиях.
Здесь соглашусь. Результат будет отличаться, в зависимости от социокультурной истории развития и последствия - во благо, либо во вред.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Vadim
Хранитель
Сообщения: 22323
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 11074

Re: Самодостаточная личность – это миф.

Сообщение Vadim »

Radugnyi писал(а): Речевой центр. Маугли это человек, и механизмы развития у него человеческие, просто многие человеческие механизмы развиваются под влиянием себе подобных. Если ребёнка Маугли успели изъять из стаи до 12 лет, то его можно социализировать до определённой степени, после маловероятно. С развитием речевого центра у детей (сенсетивный период от полутора до трёх лет) меняется способ кодирования воспринятой информации, мозг начинает работать по другому, что даёт толчок к развитию других мыслительных функций и т.д.
Серьёзно? Дай пож-та ссыль на удачный эксперимент социализации маугли.
Изображение
Ответить