Я

Aivery
Хранитель
Сообщений: 13815
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 2671

Re: Я

Сообщение Aivery » 29 ноя 2020, 23:17

Radugnyi писал(а): У кошек тоже есть свой язык, они испытывают эмоции и различают некоторые цвета. Ты знал? И у обезьян есть. И у собак. А речевого центра нет. Но язык есть. Сейчас даже говорят, что животные способны видеть сны, то есть переработка информации идёт, образы перетасовываются в определённом порядке. запрограммированном природой. И?


проблема в том, что ты языком называешь все.
а я исключительно речь, слова и буквы.
а образы у меня - это не язык.
это образы.
ты картины художника тоже языком называешь ?
язык искусства ? )

Аватар пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщений: 26794
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 10553
Откуда: СССР

Re: Я

Сообщение Radugnyi » 29 ноя 2020, 23:20

Aivery писал(а):не пойму твоей логики.
если мне любопытно посмотреть, что будет с моим сознанием после смерти, значит я таки верю в то, что оно первично.
иначе бы у меня не возникло такого любопытства, если бы я верил, что со смертью мозга оно исчезает.
это моя логика.
а у тебя какая ? )))


Если любопытно - пошел и проверил сразу. Если уверен.И нет вопросов. А остальное всё пустое словоблудие.
"Оттуда", Димыч, ещё никто не возвращался)))).
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер

Аватар пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщений: 26794
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 10553
Откуда: СССР

Re: Я

Сообщение Radugnyi » 29 ноя 2020, 23:24

Aivery писал(а):проблема в том, что ты языком называешь все.
а я исключительно речь, слова и буквы.
а образы у меня - это не язык.
это образы.
ты картины художника тоже языком называешь ?
язык искусства ? )


Потому что это очень объёмное понятие и его можно по разному употреблять, в зависимости от контекста будет разный смысл. Но без развитого словесно - логического мышления это не понять)))).
Это многозначные слова).

Да - есть язык живописи, язык архитектуры, язык музыки (даже нотная грамота есть), язык жестов и т.д. и т.п.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер

Aivery
Хранитель
Сообщений: 13815
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 2671

Re: Я

Сообщение Aivery » 29 ноя 2020, 23:31

Radugnyi писал(а):Если любопытно - пошел и проверил сразу. Если уверен.И нет вопросов. А остальное всё пустое словоблудие.
"Оттуда", Димыч, ещё никто не возвращался)))).


самоубийство это грех.
мне спешить некуда.
от смерти еще никому не удалось убежать.
"и торопить ее не надо", как говаривал Броневой в чудесном фильме про любовь )

Aivery
Хранитель
Сообщений: 13815
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 2671

Re: Я

Сообщение Aivery » 29 ноя 2020, 23:36

Radugnyi писал(а): Потому что это очень объёмное понятие и его можно по разному употреблять, в зависимости от контекста будет разный смысл. Но без развитого словесно - логического мышления это не понять)))).
Это многозначные слова).

Да - есть язык живописи, язык архитектуры, язык музыки (даже нотная грамота есть), язык жестов и т.д. и т.п.


а есть еще язык который во рту ))))

вот вчера был случай...
собираюсь я в магазин.
спрашиваю у жены - тебе чего-то купить ?
а она такая...я даже не знаю, чего-то хочется...а чего....
говорю, хорошо, куплю тебе кефира и творожной массы.
она удивленно - как ты знаешь чего я хочу ?!
а фиг его знает, как я знаю... просто в голове возникли образы кефира и творожной массы...
это на каком языке общение ? )))
по мне так это прямая передача образов.
при чем человек еще сам не осознал их, а они уже передались.
и это не единичный случай.
поэтому я и говорю, если бы человеки умели обмениваться образами напрямую, без символов, знаков, слов и прочего, то никакого речевого центра им бы не требовалось.
и фиг его знает на каком моменте эволюции или деградации исчезло одно и сформировалось другое...
и назвать прямой обмен образами примитивным я тоже не могу...
потому что эффективность у него гораздо больше, чем при словесном обмене...

Аватар пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщений: 26794
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 10553
Откуда: СССР

Re: Я

Сообщение Radugnyi » 29 ноя 2020, 23:44

Aivery писал(а):самоубийство это грех.
мне спешить некуда.
от смерти еще никому не удалось убежать.
"и торопить ее не надо", как говаривал Броневой в чудесном фильме про любовь )


Хороший вопрос). А по какой причине самоубийство это грех? И почему для тебя вынуть мозг это самоубийство?)))
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер

Аватар пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщений: 26794
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 10553
Откуда: СССР

Re: Я

Сообщение Radugnyi » 29 ноя 2020, 23:52

Aivery писал(а):и это не единичный случай.
поэтому я и говорю, если бы человеки умели обмениваться образами напрямую, без символов, знаков, слов и прочего, то никакого речевого центра им бы не требовалось.
и фиг его знает на каком моменте эволюции или деградации исчезло одно и сформировалось другое...
и назвать прямой обмен образами примитивным я тоже не могу...
потому что эффективность у него гораздо больше, чем при словесном обмене...


Это потому, что ты не понимаешь как это работает на биологическом уровне, как считываются запахи, например, как формируются вкусовые предпочтения, как по вкусовым предпочтениям ты выбираешь себе пару и т.д. и т.п.
Плюс нельзя исключать вариант, когда тебе просто врут, чтобы угодить. И ещё момент, если бы ты напрямую поймал образ кефира из чьей-то головы, то в твоей голове очень может быть этот образ прочитался бы как яблоко). Индивидуальные особенности играют очень большую роль в формировании понятий. Образ в голове складывается из очень многих составляющих, которые будут разными у разных людей. Я знаю, потому, что работала очень много с рисунками и коллажами. Когда образ обретает физическое воплощение и начинаются сюрпризы).
Особенно, когда мозг "дорисовывает" на бумаге то, что было скрыто от сознания, когда человек эту мысль "думал". А переведи всю эту историю в действия и получается совсем другая "сказка"))).
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер

Aivery
Хранитель
Сообщений: 13815
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 2671

Re: Я

Сообщение Aivery » 29 ноя 2020, 23:58

Radugnyi писал(а): Хороший вопрос). А по какой причине самоубийство это грех? И почему для тебя вынуть мозг это самоубийство?)))


а в религии только одна причина - Бог )
Бог сказал грех - значит грех ))
потому что без мозга организм перестанет функционировать и наступит смерть.
доказанный факт.
а вот что при этом произойдет с сознанием - это вопрос )
потому что никто оттуда не возвращался )
хотя некоторые утверждают, что таки помнят свою прошлую жизнь, но кто же им поверит ? )))

Aivery
Хранитель
Сообщений: 13815
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 2671

Re: Я

Сообщение Aivery » 30 ноя 2020, 00:02

Radugnyi писал(а):Я знаю, потому, что работала очень много с рисунками и коллажами. Когда образ обретает физическое воплощение


а обмениваться образами напрямую пробовала ? )
без бумаги и прочего...
там ключевой момент именно в том, что бы отключить ту часть, которая "дорисовывает".
но это уже эзотерика )))

Аватар пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщений: 26794
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 10553
Откуда: СССР

Re: Я

Сообщение Radugnyi » 30 ноя 2020, 07:38

Aivery писал(а):а в религии только одна причина - Бог )
Бог сказал грех - значит грех ))
потому что без мозга организм перестанет функционировать и наступит смерть.
доказанный факт.
а вот что при этом произойдет с сознанием - это вопрос )
потому что никто оттуда не возвращался )
хотя некоторые утверждают, что таки помнят свою прошлую жизнь, но кто же им поверит ? )))


Последняя твоя мысль, которую успеешь подумать перед смертью и станет твоим персональным адом... или раем)))).
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер

Аватар пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщений: 26794
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 10553
Откуда: СССР

Re: Я

Сообщение Radugnyi » 30 ноя 2020, 07:39

Aivery писал(а):а обмениваться образами напрямую пробовала ? )
без бумаги и прочего...
там ключевой момент именно в том, что бы отключить ту часть, которая "дорисовывает".
но это уже эзотерика )))


Не, я тяжелые наркотики принципиально не употребляю))).
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер

Aivery
Хранитель
Сообщений: 13815
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 2671

Re: Я

Сообщение Aivery » 30 ноя 2020, 10:17

Radugnyi писал(а): Последняя твоя мысль, которую успеешь подумать перед смертью и станет твоим персональным адом... или раем)))).


есть и другие варианты.
и наркотики там не при чем )))
медитация! )))

Аватар пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщений: 26794
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 10553
Откуда: СССР

Re: Я

Сообщение Radugnyi » 26 дек 2020, 18:59

Единственным критерием, удалась твоя жизнь или нет, является чувство радости.

Мы с вами, будучи всего нескольких недель от роду, уже улыбались знакомым лицам и, как вы понимаете, без всякой задней мысли!

А каждый из нас и сейчас, во взрослом состоянии, по заверениям учёных, рефлекторно улыбается, случайно повстречав человека, которого он давно не видел, с которым хорошо знаком и который оставил о себе приятные воспоминания.

Но мы подавляем в себе эту улыбку, и немногие наши домочадцы искренне радуются нашему появлению на пороге собственной квартиры. Домашние питомцы, как правило, встречают нас с куда более живой и неподдельной радостью.

А ведь с этого начинается наше с ними общение, и получается, что мы его даже начать не можем как следует, что уж говорить о продолжении. Ну и что получается — мы глупее животных?

Радость — это тот связующий раствор, который объединяет нас с другими людьми. Она приятна и тому, кто радуется, и тому, кто видит эту радость. И таков главный и единственный критерий счастья, о котором все мы почему-то забыли.

Мы стремимся к достижениям, к неким высотам, хотя в действительности наши потребности очень и очень ограничены: мы нуждаемся в воздухе, месте, тепле, питье и еде, а также, что самое главное, — в доброжелательном к себе отношении.

Таким образом, все возможности по "апгрейду" нашего счастья лежат в плоскости социальных отношений, т. е. отношений с другими людьми, а иные наши потребности никак нельзя "разогнать", у них есть ограничения.

Отношения с другими людьми — то единственное, что даёт нам возможность увеличивать объёмы, количество своей радости.

Но самое парадоксальное заключается в том, что как раз на эту часть своей жизни мы обращаем минимум внимания!

Игнорировать эту часть своей жизни, не осуществлять в неё инвестиций, не пестовать её и не заботиться о ней — это чистой воды безумие!»

Цитата из книги «Быть эгоистом. Универсальные правила»
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер

Аватар пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщений: 26794
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 10553
Откуда: СССР

Re: Я

Сообщение Radugnyi » 28 дек 2020, 14:21

Я, похоже, шизоид)))
Невротик теплый (истерик еще и красивый). Нарцисс эффективный. Шизоид умный.
Невротик зависит. Шизоид фантазирует. Нарцисс использует.
Невротик сотрудничает. Нарцисс конкурирует. Шизоид сам по себе.
Для невротика деньги — это забота и любовь. Для нарцисса — достижение и власть. Для шизоида — безопасность и свобода.
Невротик (истерик) вызывает чувство упокоения или раздражение. Нарцисс —
восхищение или ужас. Шизоид — интерес или нежность.
Невротик обаятельный. Нарцисс безупречный. Шизоид утонченный.
Для невротика (истерика) главное в жизни —
любовь. Для нарцисса достижение. Для шизоида — смысл.

А вы кто?..
© Даниил Хломов
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер

Аватар пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщений: 26794
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 10553
Откуда: СССР

Re: Я

Сообщение Radugnyi » 09 янв 2021, 14:20

8 признаков для распознания эмоционального манипулятора

Многие знают по себе, каково это – чувствовать, что вами манипулируют. Эмоциональное воздействие может быть очень эффективным, и некоторые люди активно его используют.
Далее приведены 8 признаков, которые помогут распознать ловушку эмоционального манипулятора.


1. Он подрывает вашу веру в собственную вменяемость.

Эмоциональные манипуляторы – необычайно талантливые лжецы. Они настаивают на том, что не делали чего-то, хотя вы это видели, или утверждают, что сказали что-то, хотя вы точно знаете, что не говорили. Беда в том, что врут они настолько хорошо, что в конечном итоге вы ставите под сомнение собственную вменяемость. Настаивать, что все проблемы являются всего лишь плодом вашего воображения, – их излюбленный способ избегать неприятностей.

2. Его действия не соответствуют словам.

Эмоциональные манипуляторы говорят вам то, что вы хотите услышать, но их действия – это совсем другая история. Они заявляют о том, что всегда вас поддержат, но, когда приходит время сделать это, притворяются, что все ваши просьбы неразумны.

3. Он играет на чувстве вины.

Эмоциональные манипуляторы используют ваше чувство вины в своих интересах. Рассказывая им о своих проблемах, вы будете чувствовать себя виноватыми в том, что беспокоите их. Не рассказывая – будете испытывать вину из-за того, что храните секреты. Эмоциональные манипуляторы заставляют вас чувствовать, что все, что вы делаете, неправильно и что все проблемы – только ваша вина.

4. Он претендует на роль жертвы.

Эмоциональные манипуляторы никогда ни в чем не виноваты. Независимо от того, какую ошибку они совершили, виноват всегда кто-то другой (скорее всего, вы). Если вы злитесь или расстроены – виноваты ваши завышенные ожидания, если манипулятор расстроен – это вы виноваты, что расстроили его. Эмоциональные манипуляторы не берут на себя ответственность ни за что.

5. Он слишком торопит события.

Будь то личные или деловые отношения, эмоциональные манипуляторы всегда забегают вперед. Они начинают делиться важным слишком быстро и ждут того же от вас. Они изображают уязвимость и чувствительность, но это ловушка. Она предназначена для того, чтобы вы почувствовали себя особенным, близким человеком и начали ощущать жалость к манипулятору и ответственность за его эмоциональное состояние.

6. Он охотно соглашается помочь, а затем изображает страдальца.

Первоначальное желание помочь быстро превращается во вздохи, стоны и утверждения, что все, что они делают, – это чрезмерная нагрузка. Цель – заставить вас чувствовать, что вы в долгу перед манипулятором.

7. Ему всегда хуже, чем вам.

С какими бы проблемами вы ни пришли к манипулятору, он обязательно скажет, что у него все еще хуже. Они не устают напоминать, что их проблемы гораздо серьезнее, так что у вас нет причин жаловаться.

8. Он знает ваши слабые места и использует это против вас

Если вы беспокоитесь о своем весе, вы обязательно получите пару комментариев о том, что едите или какую одежду носите. Если вы волнуетесь о предстоящей презентации, они постараются запугать вас еще сильнее. Они легко считывают ваши эмоции, но используют это умение только для манипуляции вами, не пытаясь помочь вам почувствовать себя лучше.
Эмоциональные манипуляторы могут свести вас с ума своим иррациональным поведением. Не пытайтесь победить их в их игре. Соблюдайте эмоциональную дистанцию, не поддавайтесь и не позволяйте себе попадаться в их ловушки.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер

Аватар пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщений: 26794
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 10553
Откуда: СССР

Re: Я

Сообщение Radugnyi » 13 янв 2021, 23:23

«Мы должны осознать: отказ от претензий, требований и ожиданий — это не какая-то там гуманитарная помощь, это не компромисс и не жертва, мы сами, в первую очередь, в этом заинтересованы, если, конечно, мы действительно ценим этого человека и нуждаемся в нём.

Отказ от претензий — это наше чистосердечное признание. Кроме того, мы не позволим себе ждать от него, что он будет испытывать к нам те чувства, которые мы хотим, чтобы он к нам испытывал. Мы откажемся от обмена по формуле "баш на баш": ты — мне, я — тебе (например, я тебя люблю, и ты, будь добр, давай-ка влюбись в меня немедленно).

Мы, наконец, не будем требовать сатисфакции за собственные в него вложения, компенсации собственных, потраченных на него усилий. Мы будем честными, мы не станем им манипулировать.

К чему приведёт наш отказ от требований, претензий и ожиданий? Если это стоящий человек, то он не сможет не оценить нашей искренности, нашего уважения, нашей любви и заботы. Если же он не оценит, значит, тут просто не о чем говорить, следует разворачиваться и идти куда подальше, причём без обид и досады, а с чувством глубокого внутреннего удовлетворения — "Я свободен! Начинаю новую жизнь!"»

А. Курпатов. Цитата из книги «Настоящая жизнь. Универсальные правила»
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер


Вернуться в «Личность»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей