О России... с любовью))

[Vadim]

Адя, ты всё таки расскажи, во что ты верила и в чём очаровывалась, раз разочаровалась и засомневалась.

[Vadim]

Ну лаадно, раз уж вы прозрели, то может чтобы срывать покровы открыть другую тему?
Скажем, "О России с раздражением/досадой/разочарованием" или что-то такое.

Сабж.

Иосиф Бродский. «Выступление в Сорбонне»:

‘Изучать философию следует, в лучшем случае,
после пятидесяти. Выстраивать модель
общества – и подавно. Сначала следует
научиться готовить суп, жарить – пусть не ловить —
рыбу, делать приличный кофе.
В противном случае, нравственные законы
пахнут отцовским ремнем или же переводом
с немецкого. Сначала нужно
научиться терять, нежели приобретать,
ненавидеть себя более, чем тирана,
годами выкладывать за комнату половину
ничтожного жалованья – прежде, чем рассуждать
о торжестве справедливости. Которое наступает
всегда с опозданием минимум в четверть века.

Изучать труд философа следует через призму
опыта либо – в очках (что примерно одно и то же),
когда буквы сливаются и когда
голая баба на смятой подстилке снова
дл вас фотография или же репродукция
с картины художника. Истинная любовь
к мудрости не настаивает на взаимности
и оборачивается не браком
в виде изданного в Геттингене кирпича,
но безразличием к самому себе,
краской стыда, иногда – элегией.

(Где-то звенит трамвай, глаза слипаются,
солдаты возвращаются с песнями из борделя,
дождь – единственное, что напоминает Гегеля.)

Истина заключается в том, что истины
не существует. Это не освобождает
от ответственности, но ровно наоборот:
этика – тот же вакуум, заполняемый человеческим
поведением, практически постоянно;
тот же, если угодно, космос.
И боги любят добро не за его глаза,
но потому что, не будь добра, они бы не существовали.
И они, в свою очередь, заполняют вакуум.
И может быть, даже более систематически,
нежели мы: ибо на нас нельзя
рассчитывать. Хотя нас гораздо больше,
чем когда бы то ни было, мы – не в Греции:
нас губит низкая облачность и, как сказано выше, дождь.

Изучать философию нужно, когда философия
вам не нужна. Когда вы догадываетесь,
что стулья в вашей гостиной и Млечный Путь
связаны между собою, и более тесным образом,
чем причины и следствия, чем вы сами
с вашими родственниками. И что общее
у созвездий со стульями – бесчувственность, бесчеловечность.
Это роднит сильней, нежели совокупление
или же кровь! Естественно, что стремиться
к сходству с вещами не следует. С другой стороны, когда
вы больны, необязательно выздоравливать
и нервничать, как вы выглядите. Вот что знают
люди после пятидесяти. Вот почему они
порой, глядя в зеркало, смешивают эстетику с метафизикой.

март 1989’

[Radugnyi]

Кстати, об образовании))

Матрёна, а сколько абзацев про ВОВ, по твоему , должно быть в учебнике?
Я целый день сегодня думала о том, сколько опыта накопило человечество за всё время своего существования. Огромное количество. Просто огромное. КАК это всё вообще возможно передать будущим поколениям и как решить, что из всего накопленного должен знать каждый, а что можно и оставить для личного выбора. А главное, кто и по каким критериям будет это всё отсортировывать, структурировать и формулировать. Представляешь себе какой это труд?

[Aivery]

А главное, кто и по каким критериям будет это всё отсортировывать, структурировать и формулировать. Представляешь себе какой это труд?

а что тебе в этом труде кажется невыполнимым ?
это если есть цель привить конкретную идеологию, тогда нужны критерии для сортировки.
а если здравомыслие и критическое восприятие в детях формировать, то ничего отсортировывать не надо.
все зависит от подхода и целей.
для развития критического восприятия наоборот лучше, когда есть много противоречивого опыта.

[Radugnyi]

а что тебе в этом труде кажется невыполнимым ?

)) Где я написала, что он невыполним?
Ой, Димыч...

Не рассуждай, не хлопочи!..
Безумство ищет, глупость судит;

Дневные раны сном лечи,
А завтра быть чему, то будет.

Живя, умей всё пережить:
Печаль, и радость, и тревогу.

Чего желать? О чем тужить?
День пережит – и слава богу!

Июль 1850

Знаешь кто автор? Без гугла?)

[Aivery]

)) Где я написала, что он невыполним?
Ой, Димыч...

"Представляешь себе какой это труд?"

Вика, мое нарочитое преувеличение - это единственное, что тебя зацепило в моем посте ? ))))

[Radugnyi]

"Представляешь себе какой это труд?"

Вика, мое нарочитое преувеличение - это единственное, что тебя зацепило в моем посте ? ))))

Меня ничего в твоём посте не зацепило, кроме моей собственной вежливости - человек к тебе обращается, значит надо ответить. Нет в твоём посте ничего предметного с моей точки зрения, что стоило бы обсуждать. Может сформулировал криво, а может вообще не понимаешь о чём я пишу.

[Radugnyi]

Ну этого-то автора должен знать или тоже нет?)

Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить.

[Radugnyi]

До сих пор актуально...

Привет вам задушевный, братья,
Со всех Славянщины концов,
Привет наш всем вам, без изъятья!
Для всех семейный пир готов!
Недаром вас звала Россия
На праздник мира и любви;
Но знайте, гости дорогие,
Вы здесь не гости, вы – свои!
Вы дома здесь, и больше дома,
Чем там, на родине своей, –
Здесь, где господство незнакомо
Иноязыческих властей,
Здесь, где у власти и подда́нства
Один язык, один для всех,
И не считается Славянство
За тяжкий первородный грех!
Хотя враждебною судьбиной
И были мы разлучены,
Но всё же мы народ единый,
Единой матери сыны;
Но всё же братья мы родные!
Вот, вот что ненавидят в нас!
Вам не прощается Россия,
России – не прощают вас!
Смущает их, и до испугу,
Что вся славянская семья
В лицо и недругу и другу
Впервые скажет: «Это я!»
При неотступном вспоминанье
О длинной цепи злых обид
Славянское самосознанье,
Как божья кара, их страшит!
Давно на почве европейской,
Где ложь так пышно разрослась,
Давно наукой фарисейской
Двойная правда создалась:
Для них – закон и равноправность,
Для нас – насилье и обман,
И закрепила стародавность
Их как наследие славян.
И то, что длилося веками,
Не истощилось и поднесь
И тяготеет и над нами –
Над нами, собранными здесь…
Еще болит от старых болей
Вся современная пора…
Не тронуто Косово поле,
Не срыта Белая Гора!
А между нас – позор немалый
В славянской, всем родной среде,
Лишь тот ушел от их опалы
И не подвергся их вражде,
Кто для своих всегда и всюду
Злодеем был передовым:
Они лишь нашего Иуду
Честят лобзанием своим.
Опально-мировое племя,
Когда же будешь ты народ?
Когда же упразднится время
Твоей и розни и невзгод,
И грянет клич к объединенью,
И рухнет то, что делит нас?..
Мы ждем и верим провиденью –
Ему известны день и час…
И эта вера в правду бога
Уж в нашей не умрет груди,
Хоть много жертв и горя много
Еще мы видим впереди…
Он жив – верховный промыслитель,
И суд его не оскудел,
И слово Царь-освободитель
За русский выступит предел…

[Aivery]

Ну этого-то автора должен знать или тоже нет?)

я никогда не любил стихи.
и никогда ими не увлекался.
поэтому поэзия для меня темный лес.
тут я тебе не собеседник.

а вот насчет образования и истории - другое дело.
насчет сортировки преподаваемой информации тоже.
как и насчет того, каким образом можно достигнуть объективности в этом направлении.
об этом мне всегда интересно.

[Radugnyi]

Поэзия это часть культуры, часть истории, часть , которая формирует идентичность. Нельзя без знания культуры, понимания как она отражает в себе историю, о чём-то там рассуждать, об образовании, например и о том каким оно должно быть.

Вернее, рассуждать-то можно, но зачем?) С какой целью? Я недавно смотрела фильм документальный про наш курчатовский институт и про то, что они сейчас там вытворяют на грани наук, это больше, чем просто фантастика)). Так вот один очень умный человек сказал в фильме - есть два основополагающих фактора в любом начинании - цель и идеология. (идеология от слова идея) В теме надо быть, чтобы рассуждать). ИМХО.

[Aivery]

Поэзия это часть культуры, часть истории, часть , которая формирует идентичность. Нельзя без знания культуры, понимания как она отражает в себе историю, о чём-то там рассуждать, об образовании, например и о том каким оно должно быть.

а ты интеграл возьмешь ? )))

Вернее, рассуждать-то можно, но зачем?) С какой целью? .... В теме надо быть, чтобы рассуждать). ИМХО.

не тебе судить о том, кто в теме )
а рассуждения ценны сами по себе - это как ходьба.
что бы организм был в тонусе - нужно ходить каждый день
что бы рассудок был тонусе - нужно рассуждать )
и систематизация и сортировка - поэты в этом не сильны ;)

[Radugnyi]

А факториал? А матрицу написать для бесконечно расходящейся последовательности и решить? Кури бамбук, сына))

[Aivery]

А факториал? А матрицу написать для бесконечно расходящейся последовательности и решить? Кури бамбук, сына))

вот честно, не понимаю я твоей тяги играть с мужиками в доминирование...

[Radugnyi]

вот честно, не понимаю я твоей тяги играть с мужиками в доминирование...

Дима, заканчивай бредить. Ты меня спросил про интеграл, я ответила - симметрично. При чём тут мужики и доминирование?)) И уж тем более рассуждение про образование )))
Разбирайся в себе).

[Adelaida]

Адя придет..

Что-то Адя разочаровалась. Что-то Адя засомневалась.

Вот! Об этом и хочу услышать, чего ждала-то? Чего хотела?

Я верила, что Путин сменит правительство.
И начнется нормальное хозяйствование в стране.
Вот честно.

[Adelaida]

Адя придет..

Что-то Адя разочаровалась. Что-то Адя засомневалась.

А у тебя как с социальными лифтами? В капитализме разочаровась?
А в Фоменко не разочаровалась еще?
Ну говори со мной, спорь, акула бизнеса.

Я капитализмом никогда и не была очарована. С чего ты взял?

На лифте социальном не каталась. Но у меня просто изначально по советским меркам был один из верхних этажей.
А вот теперь социального лифта вообще нет. Из деревни про профессуру - все, аллес.

И бизнесом я не занимаюсь.
Я наемный работник. Просто высокооплачиваемый, потому что высококвалифицированный.

[Adelaida]

А факториал? А матрицу написать для бесконечно расходящейся последовательности и решить? Кури бамбук, сына))

вот честно, не понимаю я твоей тяги играть с мужиками в доминирование...

Вот да вот.
Ты ж первый спросил про интеграл.

А я - не возьму уже ни интеграл, ни производную.
Зато из курса матана помню слово гамильтониан. Вот!

[Aivery]

А я - не возьму уже ни интеграл, ни производную.
Зато из курса матана помню слово гамильтониан. Вот!

а ты тоже считаешь, что без знания поэзии человек не имеет права рассуждать о системе образования ?

[Vadim]

А у тебя как с социальными лифтами? В капитализме разочаровась?
А в Фоменко не разочаровалась еще?
Ну говори со мной, спорь, акула бизнеса.

Я капитализмом никогда и не была очарована. С чего ты взял?

На лифте социальном не каталась. Но у меня просто изначально по советским меркам был один из верхних этажей.
А вот теперь социального лифта вообще нет. Из деревни про профессуру - все, аллес.

И бизнесом я не занимаюсь.
Я наемный работник. Просто высокооплачиваемый, потому что высококвалифицированный.

Я знаю)) ты сама когда-то эту фразу сказала, я запомнил)
С утра был в Москве, правда кратко. Хорошо у вас, и все лучше. И лица людей сильно изменились, нет большей истерического надрыва и спешки.