О России... с любовью))

[Radugnyi]

это то не может происходить бессознательно...
решение то принимается осознанно.
сначала то надо осознать, что не так...
разве можно бессознательно с бухты барахты восстановить изначальный мотив и еще и изменить его на более конструктивный ?

А когда всё ТАК, разве решения не принимаются? Всегда сознательно?
У тебя никогда не было ситуаций из серии "так получилось"? Когда не можешь сознательно объяснить какие-то свои поступки, выскакивают только установки и стереотипы "как должно быть"?

[Aivery]

А когда всё ТАК, разве решения не принимаются? Всегда сознательно?
У тебя никогда не было ситуаций из серии "так получилось"? Когда не можешь сознательно объяснить какие-то свои поступки, выскакивают только установки и стереотипы "как должно быть"?

нет-нет.
мы говорим о конкретной ситуации, а не вообщем.
конкретно инфантил вдруг бессознательно принимает решение стать зрелым, взять ответственность за свои эмоции...
ваще не осознавая своего решения...
а у него просто так получилось.
разве так бывает ?

насколько я знаю, это блять нефигово трудный шаг.
и весьма болезненный.
это нужно преодолевать себя, осознавать многое, чего осознавать категорически не хочется.
и не просто осознавать, но и принимать.
а с твоих слов получается, что это раз плюнуть...

Этому можно научиться при желании, это не так сложно, как может показаться.

типо бессознательное само справится, само замотивируется, само захочет, само решит, само информацию соберет и проанализирует...
и нужен лишь счастливый случай.
как-то так что-ли ?

[Radugnyi]

Ну... нет, конечно, это только в сказках бывает абсолют. Человек принимает взрослое взвешенное решение касаемо какой-нибудь ситуации. Поступает как взрослый. А не так: здравствуйте, меня зовут Дормедонт и я инфантил.

Это может быть решение, касающееся чего угодно: работы, учёбы, межличностных отношений, гражданских, какая -нибудь социальная ситуация. И такое решение может быть и бессознательным. Но приведёт к какому-то результату, а, главное, к ощущению контроля над ситуацией. Приятное чувство. Власть над самими собой. И будет осознаваться по косвенным уликам, могут совсем другие вещи зацепить, которые без спец подготовки и целенаправленного анализа и разбора полётов нельзя отдуплить.

[Radugnyi]

типо бессознательное само справится, само замотивируется, само захочет, само решит, само информацию соберет и проанализирует...
и нужен лишь счастливый случай.
как-то так что-ли ?

Оно и справляется САМО. Это же мозг, он без участия сознания в состоянии поддерживать работу всего организма в целости и сохранности.
Пример нужен, да. Пример для подражания. Бывают ситуации в которых ты сам для себя становишься примером для подражания.

[Aivery]

Оно и справляется САМО. Это же мозг, он без участия сознания в состоянии поддерживать работу всего организма в целости и сохранности.
Пример нужен, да. Пример для подражания. Бывают ситуации в которых ты сам для себя становишься примером для подражания.

видать у женщин это как-то иначе происходит )
у вас бессознательное более развито, интуиция там, все дела )
может для вас это реально просто.
вот только непонятно, почему же так мало кто хочет быть взрослым...
если в этом столько преимуществ и это так просто им стать )

[Aivery]

Ну... нет, конечно, это только в сказках бывает абсолют. Человек принимает взрослое взвешенное решение касаемо какой-нибудь ситуации. Поступает как взрослый.

тоесть взрослое решение стать взрослым он таки принимает осознанно или бессознательно, как повезет ? )

[Radugnyi]

тоесть взрослое решение стать взрослым он таки принимает осознанно или бессознательно, как повезет ? )

Да блин. Это естественный процесс развития, если ему не мешать. Адаптация к вновь открывшимся обстоятельствам. Никто так не думает: НАДО СТАТЬ ВЗРОСЛЫМ, сейчас я буду принимать это решение. Просто обнаруживают люди в один прекрасный момент, что принимать свои решения и самим воплощать их в жизнь гораздо проще, легче и приятнее, чем ждать этого от кого-то ещё. И даже сама эта мысль будет облечена в какие угодно другие формы и языки выражения. Мозг поощряет желаемое поведение химическими реакциями - приятно, хорошо, эйфория и т.д. Это всё целая линейка коктейлей.

[Radugnyi]

видать у женщин это как-то иначе происходит )
у вас бессознательное более развито, интуиция там, все дела )
может для вас это реально просто.
вот только непонятно, почему же так мало кто хочет быть взрослым...
если в этом столько преимуществ и это так просто им стать )

Мальчиков и девочек по разному воспитывают, прививая разные поведенческие стереотипы, в зависимости от социальных ожиданий. Если у мужчины сбалансированный мысле - чувственный фон, то там тоже очень много решений по наитию, бессознательных, интуитивных. В обществе не принято особо акцентировать на этом внимание. Считается, что бурное проявление эмоций это женская прерогатива, мужчина должен быть сдержан.

Да никто не рассуждает в таких категориях, говорят об ответственности, надёжности, верности своему слову и т.д. Но в современном обществе это архаичные ценности, пиздЯт и кидают все и всех, даже президенты, отсюда и каша в головах. Учить надо задумываться.

[Aivery]

Да блин. Это естественный процесс развития, если ему не мешать. Адаптация к вновь открывшимся обстоятельствам. Никто так не думает: НАДО СТАТЬ ВЗРОСЛЫМ, сейчас я буду принимать это решение. Просто обнаруживают люди в один прекрасный момент, что принимать свои решения и самим воплощать их в жизнь гораздо проще, легче и приятнее, чем ждать этого от кого-то ещё. И даже сама эта мысль будет облечена в какие угодно другие формы и языки выражения. Мозг поощряет желаемое поведение химическими реакциями - приятно, хорошо, эйфория и т.д. Это всё целая линейка коктейлей.

мы же говорим о решении взять ответственность за свои эмоции и чувства.
провести грань и далее по тексту.
это адаптация к каким обстоятельствам и почему большинство, не побоюсь этого слова, мешает этому естественному процессу развития ? )

з.ы. кстати, ты уверенна, что прям никто не думает так ? ) а если вдруг есть такой человек, который именно осознал свой инфантилизм и так же осознанно решил его преодолеть и стать взрослым, то с ним че-то не в порядке или че ? )))

[Aivery]

Учить надо задумываться.

я запутался...
это естественный процесс или ему надо учить ? )

[Radugnyi]

мы же говорим о решении взять ответственность за свои эмоции и чувства.
провести грань и далее по тексту.
это адаптация к каким обстоятельствам и почему большинство, не побоюсь этого слова, мешает этому естественному процессу развития ? )

Сепарация проходит криво. Это замкнутый круг, люди, которые нереализовались в межличностных отношениях находят смысл жизни в детях и не отпускают их от себя до последнего. Ребёнку надо вовремя дать пинка под зад, а у нас до седых волос принять сопли "детям" подтирать. Мама, чаще всего, манипулирует эмоциональным фоном ребёнка, навешивая на него ответственность за собственные состояния и чувства, а по другому она не сможет научить сочувствовать, сопереживать и заботиться, просто надо во время останавливаться.

з.ы. кстати, ты уверенна, что прям никто не думает так ? ) а если вдруг есть такой человек, который именно осознал свой инфантилизм и так же осознанно решил его преодолеть и стать взрослым, то с ним че-то не в порядке или че ? )))

Я имею в виду большинство обывателей. Не бывает абсолютного инфантила - разве что младенец, как и не может быть абсолютного взрослого. И ответственностью надо уметь делиться и знать в каких случаях надо решать и делать что-то самому, даже, если помощники есть. Это очень сложная градация из доминант.

[Radugnyi]

я запутался...
это естественный процесс или ему надо учить ? )

Процесс естественный, но, если вовремя не научить задумываться о последствиях, мозг останется недоразвитым и что-то исправить будет уже невозможно.

[Aivery]

Процесс естественный, но, если вовремя не научить задумываться о последствиях, мозг останется недоразвитым и что-то исправить будет уже невозможно.

понимаешь для меня понятие естественный процесс видать немного отличается от твоего )
грубо говоря, пИсать - это естественный процесс, он происходит бессознательно.
а вот ходить на горшок - этому учить надо.
и вот вопрос, если не учить ребенка писать на горшок - он сам, бессознательно придет к этому решению ?
такое вот грубое и примитивное сравнение.

и насчет абсолютных инфантилов...
меня зацепила твоя фраза...
об ответственности за свои эмоции и чувства.
и про то, как это легко и просто, стоит только захотеть.
для меня это не было легким.
и простым тоже.
и бессознательным этот процесс я назвать не могу.
я долго и упорно сознательно к этому шел.
вот и интересно мне, это со мной че-то не так, а для других это проще простого или это просто, если условия все правильно соблюдены, сепарация там вовремя и социум здоровый... или что ты этим хотела сказать ? )

[Aivery]

вот сравни:
"меня зацепила фраза..."
сами слова говорят о том, что я перекладываю ответственность за свои эмоции на фразу и косвенно на тебя.
а по взрослому будет как это звучать ?
я зацепился за твою фразу )

[Radugnyi]

вот и интересно мне, это со мной че-то не так, а для других это проще простого или это просто, если условия все правильно соблюдены, сепарация там вовремя и социум здоровый... или что ты этим хотела сказать ? )

Да, если условия соблюдены, то быть взрослым не требует больших усилий. И у каждого свой путь, нельзя тут сравнивать что и с кем так, а что не так. Тебе будет даваться проще что-то другое, оно обязательно будет, но запоминается чаще то, что даётся с трудом и требует больших вложений.

Тут вообще другие критерии оценки - если...то...

[Aivery]

Да, если условия соблюдены, то быть взрослым не требует больших усилий. И у каждого свой путь, нельзя тут сравнивать что и с кем так, а что не так. Тебе будет даваться проще что-то другое, оно обязательно будет, но запоминается чаще то, что даётся с трудом и требует больших вложений.

ну так ты же вроде не о детях говорила...
а уже о вполне людях в возрасте...
которые не берут на себя ответственность за свои эмоции...
у них нарушился естественный этот процесс, который должен быть простым.
а ты говоришь, что им стоит только захотеть и все получится легко...
вот с чем я не согласен.
легко - это когда все четко и вовремя.
а если процесс уже нарушен, что мы и наблюдаем у большинства, то ничего легкого тут уже не получится.
тут нужна серьезная работа над собой, одним бессознательным не обойдешься...
я так думаю.

[Radugnyi]

вот сравни:
"меня зацепила фраза..."
сами слова говорят о том, что я перекладываю ответственность за свои эмоции на фразу и косвенно на тебя.
а по взрослому будет как это звучать ?
я зацепился за твою фразу )

Ёпрст... это же взаимодействие, реакция возникла у тебя, но инициировала её моя фраза. Фраза моя, авторство признаю, от последствий не отказываюсь))). Но, чувства, которые возникли в ответ это твои чувства, это итог твоих когдатошних размышлений и жизненного опыта. Я тут не при чём, я не знаю тебя настолько хорошо, чтобы намеренно зацепить. Такие вещи происходят только между близкими людьми, когда человек откровенен с тобой и ты точно знаешь какая реакция будет. Например, когда человек щекоток боится, а ты его намеренно щекочишь)).

[Radugnyi]

ну так ты же вроде не о детях говорила...
а уже о вполне людях в возрасте...
которые не берут на себя ответственность за свои эмоции...
у них нарушился естественный этот процесс, который должен быть простым.
а ты говоришь, что им стоит только захотеть и все получится легко...
вот с чем я не согласен.
легко - это когда все четко и вовремя.
а если процесс уже нарушен, что мы и наблюдаем у большинства, то ничего легкого тут уже не получится.
тут нужна серьезная работа над собой, одним бессознательным не обойдешься...
я так думаю.

А что сложного в том, чтобы понять, что эмоции это химическая реакция, которая происходит в твоём организме, её КАК туда извне можно добавить? Одни и те же слова и действия одного и того же человека в зависимости от контекста состояния могут вызвать и восторг и отвращение и вообще ничего не вызвать. Так и чья это реакция?
Это кстати и индикатор самопознания хороший, когда одна и та же реакция вне зависимости от состояния возникает на определённый раздражитель уже можно говорить о чём-то постоянном или настоящем.

[Aivery]

Ёпрст... это же взаимодействие, реакция возникла у тебя, но инициировала её моя фраза. Фраза моя, авторство признаю, от последствий не отказываюсь))). Но, чувства, которые возникли в ответ это твои чувства, это итог твоих когдатошних размышлений и жизненного опыта. Я тут не при чём...

именно!
и если человек берет на себя ответственность, то он понимает, что ты тут не при чем.
но все-равно говорят - "меня зацепила твоя фраза".
ты слышала, что бы кто-то говорил - "я зацепился о твою фразу" ? )
а ведь это именно так, именно я зацепился, а не фраза зацепила )
а ты говоришь легко...

[Aivery]

А что сложного в том, чтобы понять, что эмоции это химическая реакция, которая происходит в твоём организме, её КАК туда извне можно добавить? Одни и те же слова и действия одного и того же человека в зависимости от контекста состояния могут вызвать и восторг и отвращение и вообще ничего не вызвать. Так и чья это реакция?
Это кстати и индикатор самопознания хороший, когда одна и та же реакция вне зависимости от состояния возникает на определённый раздражитель уже можно говорить о чём-то постоянном или настоящем.

это надо осознать )
как ты это без осознания поймешь ? )
еще скажи, что самопознание интуитивный процесс )