Крым

Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10569
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4654

Re: Крым

Сообщение Adelaida »

Aspid писал(а):

А если бы сидела два мента в разных точках как положено по инструкции?
А если б нападающие в количестве 50 автоматчиков заехали бы в школу на БТР?
Что те два несчастных мента сделали бы?

Улавливаешь ход логики?
Аватара пользователя
Aspid
Хранитель
Сообщения: 3382
Зарегистрирован: 14 май 2015, 09:16
Репутация: 594

Re: Крым

Сообщение Aspid »

Adelaida писал(а):
Aspid писал(а):

А если бы сидела два мента в разных точках как положено по инструкции?
Очень хочу почитать инструкцию, предписывающую охрану в школах в лице двух ментов. Да еще и "в разных точках".
Адь ну не передёргивай. Нету её. Есть действия по охране объекта и кто что должен делать. Есть действия по досмотру - и не стоят все кучей, это грубейшая ошибка.
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Крым

Сообщение Radugnyi »

Aspid писал(а): Данность такова что это есть и надо исходить из этой данности. И впору уже сдвигать возраст наступления уголовной ответственности в сторону уменьшения за деяния против личности потому как многие из них закон знают и безнаказанностью пользуются.
Да, только данность эта совсем новая, к ней ещё адаптироваться надо. Но к этому всё и идёт, каждому чип под кожу и тотальный контроль. Смотрел фильм "Анон"? Вполне себе возможный вариант будущего.

Не надо возраст сдвигать, надо развивать коммуникативные навыки у детей, учить взаимосвязи межчеловеческие налаживать и ценить чужую жизнь, самосознание развивать. А ужесточение рамок только к масштабным взрывам в итоге приводят.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Aspid
Хранитель
Сообщения: 3382
Зарегистрирован: 14 май 2015, 09:16
Репутация: 594

Re: Крым

Сообщение Aspid »

Adelaida писал(а):
Aspid писал(а):

А если бы сидела два мента в разных точках как положено по инструкции?
А если б нападающие в количестве 50 автоматчиков заехали бы в школу на БТР?
Что те два несчастных мента сделали бы?

Улавливаешь ход логики?

Нет замков которые нельзя взломать. Есть время за которое его можно взломать.
Такой ответ понятен?
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Крым

Сообщение Radugnyi »

Aspid писал(а): Я тебя тоже люблю.
Пора мне))
)) Ты хоть напиши куда дёргать собрался, а то вдруг в Индию, а там с интернетом перебои, буду переживать...
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10569
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4654

Re: Крым

Сообщение Adelaida »

Radugnyi писал(а): Данность такова что это есть и надо исходить из этой данности.

Да, только данность эта совсем новая, к ней ещё адаптироваться надо.
Тут соглашусь.

И это мы еще не "развились" до ситуации, когда в какие-то районы города заезжать не следует, как в Нью-Йорке или Париже. Это еще у нас впереди.
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Крым

Сообщение Radugnyi »

Adelaida писал(а): Тут соглашусь.

И это мы еще не "развились" до ситуации, когда в какие-то районы города заезжать не следует, как в Нью-Йорке или Париже. Это еще у нас впереди.
Да не дай Бог! Я всё же надеюсь, что советский менталитет победит.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10569
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4654

Re: Крым

Сообщение Adelaida »

Aspid писал(а):
Нет замков которые нельзя взломать. Есть время за которое его можно взломать.
Такой ответ понятен?
Я другое хотела сказать.

Кто и как оценил потенциальный уровень опасности и сделал вывод, что именно два мента "в разных местах" спасут ситуацию?

А если танковая бригада заедет и сразу задавит этих ментов? Ну, фигурально.
Аватара пользователя
Aspid
Хранитель
Сообщения: 3382
Зарегистрирован: 14 май 2015, 09:16
Репутация: 594

Re: Крым

Сообщение Aspid »

Adelaida писал(а): И это мы еще не "развились" до ситуации, когда в какие-то районы города заезжать не следует, как в Нью-Йорке или Париже. Это еще у нас впереди.
Развились. В некоторых районах нашего города и ряда других я не стал бы без нужды гулять в вечернее время.
У нас вообще наукоград))
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10569
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4654

Re: Крым

Сообщение Adelaida »

Radugnyi писал(а):
Да не дай Бог! Я всё же надеюсь, что советский менталитет победит.
Я, кстати, проезжала на такси по такому району в Париже.
Довольно страшненько.
Грязь, графити, какие-то люди сомнительного вида.
Таксист закрыл окна и двери и явно нарушал скоростной режим.

Потом ребенок рассказывал это в английской группе на Мальте.
И девочка из Парижа спросила, где это было. И потом сказала, что "туда никто не ходит, опасно".
Аватара пользователя
Aspid
Хранитель
Сообщения: 3382
Зарегистрирован: 14 май 2015, 09:16
Репутация: 594

Re: Крым

Сообщение Aspid »

Адь - один сидит на тревожной кнопке в глубине объекта. Второй непосредственно в контакте с людьми.
И если он сочтёт что что то не то - клиент выглядит странно, резкий звук или что то он должен сперва жать на алларм а потом уже разбираться.
Мне подсказали - не двое а трое. С учетом отправления физиологических потребностей кто то может отойти.
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10569
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4654

Re: Крым

Сообщение Adelaida »

вспомнила, кстати

Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Крым

Сообщение Radugnyi »

Aspid писал(а):Адь - один сидит на тревожной кнопке в глубине объекта. Второй непосредственно в контакте с людьми.
И если он сочтёт что что то не то - клиент выглядит странно, резкий звук или что то он должен сперва жать на алларм а потом уже разбираться.
Мне подсказали - не двое а трое. С учетом отправления физиологических потребностей кто то может отойти.
Славик, он на входе в колледже сидел, а не в тюрьме особого назначения. Что тут тебе странного для понимания?

А вот то, что подобную акцию надо было подготовить и что близкое окружение проморгало предпосылки, с этим согласна, надо разбираться.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Крым

Сообщение Radugnyi »

Adelaida писал(а): Я, кстати, проезжала на такси по такому району в Париже.
Довольно страшненько.
Грязь, графити, какие-то люди сомнительного вида.
Таксист закрыл окна и двери и явно нарушал скоростной режим.

Потом ребенок рассказывал это в английской группе на Мальте.
И девочка из Парижа спросила, где это было. И потом сказала, что "туда никто не ходит, опасно".
И что? Вот все эти прозападные ништяки стОят таких вот побочек? Это ещё помимо эмиграционных волн. Чуждо это нам, чуждо!
У нас в менталитете быть, а на западе иметь, вот и вся разница.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10569
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4654

Re: Крым

Сообщение Adelaida »

Aspid писал(а): Адь - один сидит на тревожной кнопке в глубине объекта. Второй непосредственно в контакте с людьми.
И если он сочтёт что что то не то - клиент выглядит странно, резкий звук или что то он должен сперва жать на алларм а потом уже разбираться.
Мне подсказали - не двое а трое. С учетом отправления физиологических потребностей кто то может отойти.
Анек мне напомнил.

Сколько нужно человек в армии РФ.
Шесть.
Один - палец на кнопке.
Четверо - смотрят на север, запад, юг и восток.

- А шестой?!

А шестой носит этим пятерым кофе.
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10569
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4654

Re: Крым

Сообщение Adelaida »

В этой страшной истории внимание привлекло то, каким образом Владислав Росляков, родившийся 2-го мая 2000 года, находясь в возрасте 18 лет и четырех месяцев, умудрился уже 8-го сентября получить официальное разрешение на помповое ружье 12-го калибра. И, соответственно, на приобретение к нему патронов, которые он спокойно приобрел в огромном количестве – 150 штук.

За четыре месяца Росляков сумел получить лицензию и разрешение на приобретение и хранение помпового ружья несмотря на то, что выглядел намного моложе своих лет. И даже по предъявлению документов никто, начиная от участкового и психиатра и заканчивая инспекторами Лицензионно-разрешительного отдела (ЛРО), не спросил у Рослякова «Мальчик, а зачем тебе, учащемуся, в 18 лет такое серьезное оружие с такой убойной силой?» и «Почему ты сразу же по достижению 18 лет вдруг кинулся оформлять документы на оружие?». Увы. Никто не спросил.

Теперь еще один вопрос. Как учащийся Росляков умудрился за неполных четыре месяца пройти долгую и сложную процедуру получения лицензии и разрешения на приобретение и хранение оружия? Сомневаетесь в сложности? Привожу весь процесс получения. Считайте по дням, учитывая выходные и праздники.

Для начала юридический ликбез: разрешение на гладкоствольное оружие — это документ, без которого запрещается хранение и использование для самообороны и охоты таких видов гладкоствольного оружия, как двуствольные и одноствольные ружья, помповые ружья, пистолеты, револьверы, спортивное оружие и т. д. В соответствии с ФЗ № 150 «Об оружии», любой вид гладкоствольного оружия подлежит обязательному лицензированию и постановке на учет.

А теперь весь процесс по этапам:

Лицензия на гладкоствольное оружие – это документ, без которого приобретение оружия невозможно и считается незаконным. Чтобы получить лицензию на такое оружие, сначала нужно определиться, какое именно оружие покупать (марка и т. д.). Сам процесс получения лицензии на гладкоствольное оружие выглядит следующим образом:

1. Нужно заблаговременно определиться с маркой оружия и написать заявление, которое далее подается в лицензионно-разрешительный отдел (ЛРО) по месту нахождения ОВД. В заявлении есть графа для заполнения под названием «марка оружия» – ее заполнять не обязательно, обычно достаточно указать, что планируется приобретение гражданского гладкоствольного оружия.

К заявлению прилагаются документы:

- Справка об успешной сдаче экзамена по правилам хранения, ношения и обращения с гладкоствольным оружием (охотничьего минимума).

- Заключение о проверке знаний о безопасном обращении с оружием.

- Медицинское заключение.

- Фотография 3×4.

- Справка об успешной сдаче экзамена по правилам хранения, ношения и обращения с гладкоствольным оружием выдается по завершении специальных курсов, которые нужно будет пройти в аккредитованном Учебном центре. Стоимость обучения в нем, как правило, не превышает 7000 рублей, а срок обучения – 3-4 месяца (!!!).

- Заключение о проверке знаний о безопасном обращении с оружием выдается в самом лицензионно-разрешительном отделе.

- В медицинском заключении должны быть отметки следующих врачей: нарколога, психиатра, офтальмолога, участкового терапевта. Для прохождения медкомиссии нужно будет купить чистый бланк в поликлинике, к которой вы относитесь по месту прописки. В нем будут указаны все необходимые врачи. Сначала нужно посетить все диспансеры и поставить отметки, и только потом прийти на прием к офтальмологу и терапевту, который ставит свою подпись в завершение медосмотра. Стоимость такого бланка составит 500-600 рублей, а комиссию можно пройти за 2 дня. Если в бланке из поликлиники не значатся нарколог и психиатр, то заключение делается на основании отдельных бланков, предоставленных каждым из диспансеров. Если проходить медкомиссию в частной клинике, все равно придется посетить эти 2 диспансера.

После того как все документы будут собраны и предоставлены, уполномоченные сотрудники ЛРО рассматривают заявление в течение 10 дней, по истечении которых вам должно прийти почтовое уведомление об одобрении или отказе в выдаче лицензии.

2. После получения лицензии можно отправляться в оружейный магазин за покупкой гладкоствольного оружия. Но и это ещё не всё. Продавец отделяет часть лицензии по линии отрыва, а вторая вам понадобится для того, чтобы в последующем обменять ее на разрешение. Разрешение на гладкоствольное оружие – документ, без которого хранение и использование такого оружия запрещено Законом.

После того как лицензия будет получена и по ней будет куплено оружие, оставшийся «корешок» лицензии необходимо предъявить в ЛРО в течение 14 дней, чтобы лицензию обменяли на разрешение.

В течение 14 дней после посещения оружейного магазина и покупки в нем оружия необходимо приобрести сейф, так, как только в нем разрешается хранение гладкоствольного оружия. Сейф должен соответствовать размерам оружия. Проверку наличия сейфа осуществляет участковый. Как правило, сотрудники ЛРО сами оповещают его о необходимости проверить наличие сейфа по адресу заявителя.

После того как участковый составит рапорт о благоприятных условиях хранения, вам нужно будет явиться в ЛРО для получения разрешения на гладкоствольное оружие в течение 10 дней с момента подачи заявления на разрешение.

А теперь вопросы в связи с вчерашней трагедией в Керчи:

Первое: каким образом за четыре месяца (от 18-летия 2 мая 2018 года до приобретения оружия 8 сентября 2018 года) Владислав Росляков сумел пройти все сложные инстанции для получения разрешения и лицензии?

Как он успел за этот срок окончить трехмесячные курсы по хранению, ношению и обращению с гладкоствольным оружием, сдать экзамен, пройти все диспансеры и получить все отметки врачей? Как он успел дождаться решения сотрудников ЛРО о рассмотрении заявления, которое принимается в течение 10 дней? Как Росляков успел обменять лицензию на разрешение, с учетом того, что весь процесс уже после покупки оружия и сейфа занимает минимум 10 дней?


Второе: почему не вызвало ни у кого, включая сотрудников ЛРО, участкового и продавцов, покупка 18-летним юнцом серьезного помпового ружья Hatsan ESCORT PS GUARD PISTOL GRIP 12/76 (на фото из колледжа именно этот ствол) и 150 (ста пятидесяти!!!) патронов убойного 12-го калибра?

Третье: проверял ли участковый, как того требует законодательство, наличие в квартире Рослякова специализированного сейфа для хранения оружия и имеется ли акт проверки?

И четвертое. На фотографии с камеры наблюдения в керченском колледже в руках у Рослякова турецкое помповое ружье марки Hatsan ESCORT PS GUARD PISTOL GRIP 12/76.

Стоимость такого помповика составляет 32 319 рублей, средняя стоимость сейфа под это оружие – 10 000 рублей, а 150 патронов 12-го калибра (Патрон 12/76 дробь № 1) обойдутся в 6750 рублей (15 пачек по 10 патронов, стоимостью в 45 рублей каждый). Итого получаем без копеек 50 тысяч рублей.

Откуда у 18-летнего, не работающего студента колледжа Рослякова, живущего с одной матерью в съёмной квартире в пятиэтажке, нашлись свободные 50 тысяч рублей? Плюс деньги на приобретение составляющих компонентов для нескольких взрывных устройств?

Ни на один из вопросов ответа пока нет. И очень хочется надеяться на то, что в итоге выяснятся причины столь загадочного и нереально быстрого получения восемнадцатилетним Росляковым разрешения и лицензии на оружие, а также результаты проверок документации и происхождение денег на приобретение ствола, сейфа и большого количества патронов.
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10569
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4654

Re: Крым

Сообщение Adelaida »

1. Выжившие свидетели рассказывают про стрельбу очередями. Легальное оружие в РФ очередями не стреляет никогда. Оно запрещено к продаже. Полуавтоматическое оружие стреляет так быстро, что на слух может показаться, что огонь ведется очередями, только в руках профессионала с огромным опытом и огромным настрелом.

2. На фотографиях с места преступления отчетливо видны десять коробок с патронами. Стоп-кадр с видеокамеры не дает представления о наличии патронташа. На трупе его тоже не видно. В кадре рюкзака на стрелке нет. Через плечо виден какой-то ремень. Возможно, на ремне небольшая сумка, не выходящая за габариты тела? Стрелок ведет очень плотный и результативный огонь без явных боеприпасов, которые неизвестно где, но, скорее всего, не с ним?

3. Десять коробок с патронами вызывают недоумение: почему не распакованы? Стрелок настолько неопытен, что идя на дело, не удосужился переложить боеприпасы по карманам, не озаботился подсумками, не взял патронташ и в процессе стрельбы аккуратно вскрывал очередную коробку, аккуратно доставал каждый патрон и аккуратно заряжал в подствольный магазин. Картечные патроны продаются в коробках по 10 штук и лежат неодинаково, а в шахматном порядке (один капсюлем вверх, второй капсюлем вниз) и для заряжания каждый патрон надо суметь повернуть правильной стороной. А это требует времени, навыка и четкости исполнения.

4. При этом стрелок настолько опытен, что показал невероятную технику результативной стрельбы.

5. На правой руке стрелка перчатка. Ели все же преследуется какая-либо практическая цель, то большинство людей надевает две перчатки. Например, когда оружие скользит в руках. Надета по неопытности, для красоты?

6. Оружие было куплено 13 октября. Времени на освоение, тренировки и приобретение устойчивого навыка не было. Или стрелок все это уже давно умел, тайком тренируясь с чужим карабином. Иначе мы потеряли потенциального чемпиона мира по практической стрельбе с запредельным талантом и невероятной предрасположенностью к стрелковому спорту.

7. Ответного огня не было. Об отпоре никто из свидетелей не упоминал. Почему стрелок не израсходовал все боеприпасы и взрывчатые устройства?

8. Парень застрелился. Из дробовика. Картечным патроном. В голову? Тогда почему голова на месте? В корпус? Не видно выходных отверстий. Пулей? Отдышался, успокоился, хладнокровно перезарядил оружие пулевым патроном и выстрелил в себя?

Вопросы: кто стрелял, из какого оружия и сколько было нападавших?
Аватара пользователя
Matryona
Собеседник
Сообщения: 6254
Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:36
Репутация: 3816

Re: Крым

Сообщение Matryona »

Aspid писал(а): Должен же он был испытать где то до... свои адские машинки. Или у меня большие сомнения в том что это он их собрал.
Ты ж писал, что это мои бредни по поводу спонсора.
Верните каждому своё, пусть все идут своим путём, приобретя утраты. (С)
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10569
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4654

Re: Крым

Сообщение Adelaida »

Adelaida писал(а):
5. На правой руке стрелка перчатка. Ели все же преследуется какая-либо практическая цель, то большинство людей надевает две перчатки. Например, когда оружие скользит в руках. Надета по неопытности, для красоты?
Кстати, посмотрите еще раз фотки.

У американского мальчика - тоже одна перчатка!
Вложения
колумбайн.jpg
лентач.jpg
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10569
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4654

Re: Крым

Сообщение Adelaida »

СМИ говорят, что массовое убийство с применением огнестрельного оружия и взрывчатки совершил молодой человек из очень небогатой семьи, не имеющий опыта военной службы, не охотник, и даже не стрелок-любитель-активный посетитель тиров и полигонов, который

а) Приобрел помповое ружье и патроны к нему

б) Взрывчатку

в) Изготовил самодельное взрывное устройство

После доставки всего арсенала в колледж, привел в действие взрывное устройство и... остался в том же здании, которое взрывал...

В связи с чем первый вопрос - если вы никогда не изучали возможности взрывчатки, не работали с ней, не понимаете, какие будут последствия конкретного взрыва, как вы можете рассчитать, на каком расстоянии вам надо находится, чтобы не подорваться самому и не погибнуть под завалами, которые вполне возможны при частичном или полном разрушении строительных конструкций?

А ведь степень разрушения зависит не только от мощности взрывного устройства, но и от места закладки взрывчатки... Как это место смог определить ни разу не сапёр и полный дилетант взрывного дела?

Хотя нет, этот вопрос не первый. Перым будет другой (назовем его нулевым):

Где продают "Пособие для чайников: Как купить взрывчатку, оружие и боеприпасы, не привлекая к себе внимание"? Кто из вас когда-нибудь приобретал взрывчатку и оружие, на абсолютно черном рынке, которого до этого не касался и о котором знал только из фильмов и компьютерных игр? Увлекательное мероприятие, которое изобилует огромным количеством сюрпризов для непосвященных... И этот квест, стало быть, с первого захода одолел не искушенный в оружейных делах, юноша?

Второй вопрос касается потрясающего хладнокровия стрелка. Помповое ружье - интересное оружие с отнюдь не безразмерным магазином. 5 (иногда 7) патронов, после чего надо останавливаться - перезаряжать, уныло досылая их в в магазин один за другим. А это 30 секунд - 40 секунд, в течении которых стрелок бездействует, находясь при этом в ограниченном пространстве, где и при полной готовности схлопотать тупым тяжелым предметом из-за угла - проще простого.

Третий вопрос - про невероятный снайперский талант стрелка. Стрельба из помпы у меня лично никогда не получалась. Во всяком случае дробью и по уткам, другого опыта не было. Один выстрел прицельно, а потом, пока передернешь, целится уже поздно... А этот неподготовленный парнишка, бил, скорее всего, жаканами или картечью и практически не промахивался (судя по количеству жертв). Очень хорошая стрелковая подготовка, не находите?

Психологическая подготовка стрелка - малолетки - это вообще за гранью. Находясь, среди убитых им и ещё умирающих, глядя на кровь и конвульсии, не потерять самообладания, контролировать пространство на 360 градусов, держать дистанцию, не подпускать к себе и одновременно не упускать из виду жертвы, спокойно перезаряжать, стрелять, опять перезаряжать...

И это всё он делал впервые? Все это делал вот этот парень, изображенный на фото? Вот этот - с ручками-спичками и куриной грудью, не имеющий боевого опыта и специальных знаний?

Последний вопрос с привкусом риторического:

Если такие разрушения и столько жертв являются следствиями действиями маловозрастного одиночки-дилетанта, то что тогда смогут сделать реальные ДРГ, имеющие соответствующий опыт? Или это они и были?
Ответить