Ретроспектива

Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Ретроспектива

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): я пока еще не встречал, что бы где-то материально оценивалась честность более, чем ложь.
в том и то и дело, что в созданных условиях, выгодней врать.
а кушать то хочется.
Видишь, у тебя критерий материального благополучия привязан ко лжи/честности. Бывает коллективная материальная ответственность, например, в сети супермаркетов, там за всё, что покупатели натырили, съели и разбили платят продавцы. Достаточно распространённая техника.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: Ретроспективапо ка

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Видишь, у тебя критерий материального благополучия привязан ко лжи/честности. Бывает коллективная материальная ответственность, например, в сети супермаркетов, там за всё, что покупатели натырили, съели и разбили платят продавцы. Достаточно распространённая техника.
суть в том, что обманом достигать материального благополучия гораздо эффективней, чем честно.
по крайней мере в нынешних условиях.
а условия созданы, потому что большинство не привыкло критически мыслить.
а почему не привыкло, как думаешь ?
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Ретроспективапо ка

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): суть в том, что обманом достигать материального благополучия гораздо эффективней, чем честно.
по крайней мере в нынешних условиях.
а условия созданы, потому что большинство не привыкло критически мыслить.
а почему не привыкло, как думаешь ?
Не совсем так. Такая стратегия тоже имеет свои последствия, мне поэтому и думать в эту сторону желания нет, актуальная ситуация в мире такова, что всеми возможными способами поощряется и инициируется инфантильное начало в человеке, примитивное, стираются границы между понятиями, образами, практикуя безнаказанность и безответственность.

Мне вообще странно, кто придумал, что качество должно стоить дороже? Если у тебя нет достаточно денег, то жри заменители настоящих продуктов, химию всякую. Кто решил, что так правильно? Это условие и формирует культ денег, отсюда и последствия, когда бумажка становится дороже человеческой жизни. ИМХО.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: Ретроспективапо ка

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Мне вообще странно, кто придумал, что качество должно стоить дороже? Если у тебя нет достаточно денег, то жри заменители настоящих продуктов, химию всякую. Кто решил, что так правильно? Это условие и формирует культ денег, отсюда и последствия, когда бумажка становится дороже человеческой жизни. ИМХО.
немного не так.
некачественное дешевле в себестоимости.
следовательно, больше гешефт.
а культ денег формируют возможности, которые они дают.
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Ретроспективапо ка

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): немного не так.
некачественное дешевле в себестоимости.
следовательно, больше гешефт.
а культ денег формируют возможности, которые они дают.
Да чёс это, про себестоимость. Искусственно созданная ситуация. ИМХО. В советское время было принято ездить в колхозы, от школ, училищ, заводов, институтов и т.д. "На картошку". Излишков столько было на всю огромную страну, а уж с развитием новых технологий... Завалить можно весь земной шар качественными помидорами. В другом чём-то причина.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: Ретроспективапо ка

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Да чёс это, про себестоимость. Искусственно созданная ситуация. ИМХО. В советское время было принято ездить в колхозы, от школ, училищ, заводов, институтов и т.д. "На картошку". Излишков столько было на всю огромную страну, а уж с развитием новых технологий... Завалить можно весь земной шар качественными помидорами. В другом чём-то причина.
я не знаю за картошкув советское время.
я знаю за строительство сейчас.
чем качественней, тем дольше делать.
к примеру, работа стоит 100.
качественно ее нужно делать два дня, тоесть заработок 50 в день
а на скорую руку можно и за пол дня, тоесть заработок 200 в день.
вот и разница.
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Ретроспективапо ка

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): я не знаю за картошкув советское время.
я знаю за строительство сейчас.
чем качественней, тем дольше делать.
к примеру, работа стоит 100.
качественно ее нужно делать два дня, тоесть заработок 50 в день
а на скорую руку можно и за пол дня, тоесть заработок 200 в день.
вот и разница.
А есть те, которые даже в таких условиях делают качественно, за два дня?
Это вопрос приоритетов уже. Если важнее репутация, то будешь делать качественно, если деньги, то абы как. Но тут же сарафанное радио работает, сделаешь халтуру, второй раз уже вряд ли позовут, так ведь?
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: Ретроспективапо ка

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): А есть те, которые даже в таких условиях делают качественно, за два дня?
есть.
но их очень мало, потому что им гораздо сложнее содержать семью.
Radugnyi писал(а): Это вопрос приоритетов уже. Если важнее репутация, то будешь делать качественно, если деньги, то абы как. Но тут же сарафанное радио работает, сделаешь халтуру, второй раз уже вряд ли позовут, так ведь?
далеко не всегда можно узнать, что сделана халтура.
учитывая, что строители всячески стараются ее спрятать, тем более средств сейчас для этого предостаточно.
и халтура вылезет через 3 года, через 5, через 10...
а страна большая....строителей много...
тем более заказчик, если он строит на продажу, заинтересован в дешевой халтуре, которая выглядит качественно )
так гешефт больше ;)
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Ретроспективапо ка

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): есть.
но их очень мало, потому что им гораздо сложнее содержать семью.
Значит ещё не всё потеряно).
Aivery писал(а):далеко не всегда можно узнать, что сделана халтура.
учитывая, что строители всячески стараются ее спрятать, тем более средств сейчас для этого предостаточно.
и халтура вылезет через 3 года, через 5, через 10...
а страна большая....строителей много...
тем более заказчик, если он строит на продажу, заинтересован в дешевой халтуре, которая выглядит качественно )
так гешефт больше ;)
Вот поэтому "хочешь сделать хорошо - сделай сам" (с). И невротиков поэтому же такое количество, если врёшь сам, будешь подсознательно искать подвох в других людях и окружение подбирать соответствующее.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Ретроспектива

Сообщение Radugnyi »

Всё, что вы хотели знать о «сталинских репрессиях», но боялись спросить

Краткое описание мифа

Массовые политические репрессии являются уникальным свойством Российского государства, особенно в советский период. «Сталинские массовые репрессии» 1921-1953 гг. сопровождались нарушениями законности, в них пострадали десятки, а то и сотни миллионов граждан СССР. Рабский труд заключённых ГУЛАГа – главный трудовой ресурс советской модернизации 30-х годов.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Matryona
Собеседник
Сообщения: 6254
Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:36
Репутация: 3816

Re: Ретроспектива

Сообщение Matryona »

Верните каждому своё, пусть все идут своим путём, приобретя утраты. (С)
Vadim
Хранитель
Сообщения: 22323
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 11074

Re: Ретроспектива

Сообщение Vadim »

))

1986 год, В. Познер: «скажу без патетики: верю в коммунизм»

https://arctus.livejournal.com/661764.h ... ium=social
Изображение
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Ретроспектива

Сообщение Radugnyi »

О, сливы (от "слить информацию") пошли...

Опубликованы планы США по уничтожению СССР

МОСКВА, 2 сен — РИА Новости. США в 1960-е годы готовили планы тотального уничтожения СССР и Китая как ведущих индустриальных держав, при этом американские военные рассматривали возможность массового истребления граждан этих стран, говорится в обзоре, опубликованном на сайте некоммерческой организации «Архив национальной безопасности».

Исследователи обратили внимание на документы Единого интегрированного оперативного плана (SIOP), датированного 1964 годом, в которых рассматриваются вопросы применения ядерного оружия. В них, в частности, говорится о необходимости уничтожения 70% промышленного потенциала СССР.

При этом США допускали возможность массовой гибели гражданского населения. Так, по оценкам 1961 года удар по плану SIOP предполагал уничтожение 71% жителей советских городов, а по оценкам 1962 года — гибель около 70 миллионов граждан СССР.
[quote]
При этом Объединенный комитет начальников штабов США даже рассматривал идею уничтожения населения в качестве главного критерия победы над Советским Союзом.[/quote]


Single Integrated Operational Plan, или SIOP — это особо секретный комплекс оперативных документов, составляющих подробный регламент боевого применения ядерного оружия Вооруженным Силами США.

В декабре 2015 года Национальное управление архивов и документации США обнародовало список потенциальных целей американских атомных бомбардировок на 1959 год, которые включали в себя сотни точек в СССР, Восточной Европе и Китае. Среди них 179 целей в Москве, 145 в Ленинграде и 91 в Восточном Берлине.

Главным приоритетом рассекреченного документа были названы военно-воздушные силы, а главной целью — уничтожение советских бомбардировщиков еще до того, как они взлетят и направятся в Европу или за ее пределы.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: Ретроспектива

Сообщение Aivery »

Ирина Алферова и Роберт Де Ниро Москва 1983 год.
41020351_1904212226312997_5548451688861401088_n.jpg
Vadim
Хранитель
Сообщения: 22323
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 11074

Re: Ретроспектива

Сообщение Vadim »

Наверное в эту тему.
......
"Реальность же вот в чём: на картах показан мир, который последовательно открывало для себя не некое абстрактное "человечество", а вполне себе конкретное христианство.

Христианство рассматривало своё "движенье по планете" как распространяющийся свет, христианство открывало мир и открывало его для себя, а не для кого-то, христианство включало мир в себя, а не себя в мир. И включало оно в себя мир со всем, что там было.

<...> даже и в Америке про котёл больше не вспоминают. В Европе же никто никого плавить не собирался с самого начала. И национальные меньшинства, создаваемые там, создавались ИСКУССТВЕННО.

И причины этого чрезвычайно просты и рациональны. Социальные причины понятны и многими осознаются, но даже и в "социальности" есть второе дно, в случае обострения "социальных противоречий" переключить гнев толпы на мульку "понаехали тут" будет чрезвычайно легко. И в этом смысле европейские "мусульмане" явлются заложниками ситуации.

Но есть и не социальная причина, и я думаю, что эта причина - главная. Европа объединяется, Европе чем дальше, тем больше нужна общая идеология, нужен идеологический "цемент". Так вот вновь созданные "инородческие" меньшинства самим своим навязчивым присутствием, самим своим наличием ежечасно напоминают европейцам кем те являются. "Кто они есть."

И судя по первым ласточкам, зачертившим небо во Франции и Германии, (а это ядро строящейся Европы), недалёк уже тот час, когда к дверям всеевропейского собора будет прибит пожелтевший лист со старой, готического шрифта, надписью "здесь я стою и не могу иначе".

Объединение требует крови, а все дороги ведут в Рим." http://alexandrov-g.livejournal.com/218858.html
....
"А на самом деле ход мысли французов, англичан и немцев вполне понятен. Кроме использования негров, арабов и турок в качестве дешёвой рабочей силы, они создают КАДРЫ для НЕОКОЛОНИАЛИЗМА. К уже имеющимся 450 миллионам они присоединят ещё 100 миллионов европейцев и 150 миллионов турок и арабов. За арабами возьмут ПРИДАНОЕ, в виде 50% мировых энергетических ресурсов, причём высочайшего качества и в непосредственной близости от Европы. Вот тогда 700-миллионный ЕС с Америкой и ПОГОВОРИТ. Разумеется турки и арабы войдут в ЕС даже не вторым, а третьим сортом. Но и за третий сорт в ЕС люди будут руки целовать. Эстонцы плачут за второй сорт, а алжирцы будут плакать за третий, колоть себя булавкой - неужто взаправду счастье такое." http://galkovsky.livejournal.com/15730.html

Тут я добавлю, что пост Галковского был написан ещё в 2004 году, и за прошедшее время идея союза разных сортов начала получать вполне конкретное воплощение в виде Средиземноморского союза, строящегося параллельно с Евросоюзом и в тесном взаимодействии с последним. Об этом объединении СМИ вспоминают непростительно мало. Буквально две недели назад было принято решение, что штаб-квартира Средиземноморского союза, объединяющего 43 (!) государства расположится в Барселоне. Достаточно ли внимания этому событию уделили СМИ, пусть каждый оценит сам. А вот, для наглядности, карта:

Полностью: https://bohemicus.livejournal.com/35977.html
Изображение
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Ретроспектива

Сообщение Radugnyi »

Без авторства, перепост перепоста))

"В догорбачевском Советском Союзе на прилавках было около 95 процентов отечественных продуктов. (Продовольственная безопасность государства считается гарантированной при 80 процентах). Да, в советские времена зелёного горошка, колбасы, сосисок или сыра в регионах не хватало, за мясом по доступным даже студентам ценам надо было стоять в очередях. Но купить на базаре или «достать» из-под прилавка по двойной-тройной цене можно было почти всё. Кроме разве что ананасов-бананов и прочих заморских фруктов. Да, был дефицит, но никто не голодал (Тем более смертельно).

Даже в 1987 году производство продуктов питания росло опережающими темпами по сравнению с ростом численности населения и заработной платы. Прирост производства по сравнению с 1980-м годом в мясной отрасли составил 135 процентов, в маслосыродельной – 131, в рыбной – 132, мукомольно-крупяной – 123. Все предприятия пищевой промышленности работали на полную мощность и без перебоев. Но уже в конце 1988 года даже в Москве, откуда жители ближайших городов и командированный люд вывозили всё, что могли «достать», появились талоны. Вскоре уже и по ним что-то купить стало почти невозможно. Люди сутками дежурили в очередях, каждые три часа устраивая переклички. Чуть ли не дрались и недоумевали: куда же все вдруг подевалось, вплоть до табака?

Вывод можно сделать только один: дефицит был создан искусственно, причем не на стадии производства, а в сфере распределения. И лучшее тому доказательство: 1 января 1992 года началась гайдаровская «шоковая терапия», а 2 января полки продмагов уже были заполнены. Продукты с каждым днем дорожали иногда более чем на 30 процентов. Это был удар по бюджету семей. Если до "терапии" за 10 рублей, например, можно было купить хлеб, молоко, яйца и зелень (пусть и после очереди), то потом за эти 10 рублей можно было купить только хлеб.

«Есть документ: выступление будущего первого мэра Москвы Гавриила Попова на Межрегиональной депутатской группе, где он говорил, что надо создать такую ситуацию с продовольствием, чтобы продукты выдавались по талонам», – рассказывал Юрий Прокофьев, первый секретарь Московского городского комитета КПСС в 1989–1991-х годах: «Чтобы это вызвало возмущение рабочих и их выступления против советской власти».

Юрий Лужков, тогда «начпрод» Москвы, объяснил начавшиеся перебои так. Дескать, «мяса в Москву мы могли бы поставить значительно больше, до полного удовлетворения спроса, но фронт выгрузки рефрижераторных секций не позволяет. Ибо не хватает подъездных путей, холодильник не успевают выгружать».

Демократов-поповцев умилял это трёп: точно так же, через чиновничий саботаж и провокации, в феврале 1917 года либералы искусственно создавали перебои в снабжении Петрограда для свержения Николая II. Теперь же в Москве создавались комитеты по борьбе с саботажем. Наивные энтузиасты шли в них с простой идеей: рефрижераторные секции с мороженым мясом можно подавать сразу на подъездные пути московских заводов-гигантов. Например ракетно-космического им.Хруничева, где трудились около 80000 рабочих, металлургического завода «Серп и молот» и «Москвич» с 20-тыс. коллективами и других. Профкомы все бы распределили, рабочие разгрузили, но нет. При такой схеме ни один килограмм мяса не попал бы к перекупщикам. Но трудящимся было невдомек: именно этот новый класс торгашей-теневиков взращивали перестройщики.

С помощью таких ограничений намеренно разжигались сепаратистские настроения. Людям внушали, что все их беды из-за соседей. В телепередаче «600 секунд» в 1989-1991-х годах регулярно показывали, как грузовики из регионов на подъездах к обеим столицам вываливали «талонные» продукты в канавы, так как их не пускали в город.

«Приходили составы с мясом, маслом. Идут ребята разгружать, как всегда, студенты. Им на подходе говорят: «На тебе деньги, уматывай, чтобы тебя и близко не было», – вспоминал Николай Рыжков, председатель Совета Министров СССР в 1985–1990 годах. Он первым рассекретил, как рвавшийся к единоличной власти Борис Ельцин, чтобы дискредитировать своего соперника Горбачева, в один день остановил «на ремонт» 26 табачных фабрик из 28 существующих.

«Постановлениями правительства на закупку импортной продукции бросили золотой запас Советского Союза», – свидетельствует Михаил Полторанин, экс-министр печати и ярый сторонник Ельцина, ставший зампредом его правительства: «Золото текло за рубеж, а под видом «забугорного» нередко оформлялось «родное». К примеру, в портах Ленинграда, Риги или Таллина суда загружались дешевым фуражным зерном, огибали по морю Испанию с Грецией и приходили в Одессу с «импортной» продовольственной пшеницей по $120 за тонну».

Дельцы орудовали не таясь. Народ стал выходить на площади с антисоветскими лозунгами. Именно этой реакции и добивались демократы всю перестройку."(с)
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Ретроспектива

Сообщение Radugnyi »

ЦРУ рассекретило доклад о сексуальной ориентации Гитлера

МОСКВА, 17 окт — РИА Новости. Лидер нацистской Германии Адольф Гитлер имел садомазохистские наклонности, а также сочетал в себе гомосексуальную и гетеросексуальную ориентации. Об этом свидетельствует рассекреченный доклад ЦРУ о жизни фюрера.

Доклад, состоящий из 70 страниц, был составлен в 1943 году антропологом Генри Филдом для Управления стратегических служб США, предшественника ЦРУ. Он основывается на исследовании Эрнста Седжвика Ганфштенгля, близкого друга Гитлера в 20-е — 30-е годы XX века, который затем эмигрировал в США.

Как утверждается в докладе, Гитлеру были присущи «садомазохистские наклонности с уклоном к гомосексуализму в молодости». Кроме того, Гитлер испытывал сексуальное влечение к своему будущему заместителю Рудольфу Гессу после их совместного заключения в тюрьме в 20-е годы. Гесс, как утверждается в докладе, был гомосексуалом и носил прозвище «Фройлен Анна» за его «привычку одеваться в женские наряды».

Помимо этого в докладе говорится, что Гитлер испытывал «эстетическое наслаждение от наблюдения за молодыми юношами». При этом утверждается, что, будучи молодым художником, он с 1910 по 1913 годы прожил в мужском пансионе в Вене, который «имел репутацию места, куда пожилые мужчины приходили в поисках молодых».

Тем не менее в докладе подчеркивается, что на протяжении жизни в нем сочеталась двойная сексуальная ориентация. «Его сексуальная жизнь — двойная, совсем как его политические взгляды, он одновременно гомосексуал и гетеросексуал, социалист и ярый нацист, мужчина и женщина», — говорится в докладе.

Помимо фактов о сексуальной жизни Гитлера, в докладе также представлена информация о его детстве, образовании, любимой еде, музыке и других привычках.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10569
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4654

Re: Ретроспектива

Сообщение Adelaida »

Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10569
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4654

Re: Ретроспектива

Сообщение Adelaida »

Radugnyi писал(а):
"В догорбачевском Советском Союзе на прилавках было около 95 процентов отечественных продуктов.
А помните, как серую колбасу заворачивали в серую бумагу?
Ах, казалось, какое убожество.
Вот у них - ярко-розовое в ярко-цветастом, умеют же делать.

И только сейчас, в магазинах с "ЭКО-продуктами" можно найти эту серую колбасу. Без красителей и консервантов...
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Ретроспектива

Сообщение Radugnyi »

Adelaida писал(а): И только сейчас, в магазинах с "ЭКО-продуктами" можно найти эту серую колбасу. Без красителей и консервантов...
Ливерную, что ли? Мы ей кошек кормили и минтаем мороженным, за человеческую еду не считали))). Как и кальмаров с креветками. А сейчас себе минтай с удовольствием в томате с кореньями жарю.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Ответить