Ретроспектива
Re: Ретроспектива
Суть в том, что за действия обманутого человека, обманщик не несет ответственности.
у него своя ответственность.
у него своя ответственность.
- Radugnyi
- Психолог
- Сообщения: 30867
- Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
- Репутация: 14021
- Откуда: СССР
Re: Ретроспектива
И в чём тут обман? Относительно какого события тут последствия должны по твоему наступить и какие?Aivery писал(а): и шо то ответственность пока еще никак )
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Re: Ретроспектива
он поссорил соседей при помощи обмана.Radugnyi писал(а):И в чём тут обман? Относительно какого события тут последствия должны по твоему наступить и какие?
например, одним рассказал, что они кардинально отличаются от своих соседей и на самом деле соседи им не родня, а враги.
и в том то и дело, что обманщик не несет последствий.
его могут даже назвать героем и гением ;)
- Radugnyi
- Психолог
- Сообщения: 30867
- Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
- Репутация: 14021
- Откуда: СССР
Re: Ретроспектива
ГоспАдЯ! Дим, налоги идут в казну, а потом уже рапределяются на всё бесплатное для народонаселения - образование, медицина, безопасность (внутренняя в том числе). Здесь нет прямой связи. Такие выводы, кстати, результат дефицита информации по вопросу)).Aivery писал(а):
да ладно.
налогоплательщики охотней платят налоги на армию, если они боятся нападения врага.
и шо, в итоге враг нападет ? )
У тебя какой опыт управления в жизни есть?Aivery писал(а):за счет Калашникова проще всего.
если конечно у них его нет )))
Основополагающий фактор - личная заинтересованность, а дальше уже варианты.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Re: Ретроспектива
гы )))Radugnyi писал(а): ГоспАдЯ! Дим, налоги идут в казну, а потом уже рапределяются на всё бесплатное для народонаселения - образование, медицина, безопасность (внутренняя в том числе). Здесь нет прямой связи. Такие выводы, кстати, результат дефицита информации по вопросу)).
и шо налогоплательщикам не нужно обосновывать огромные затраты бюджета на военную сферу ? )))
утопия )))
личная заинтересованность в чем ?Radugnyi писал(а): У тебя какой опыт управления в жизни есть?
Основополагающий фактор - личная заинтересованность, а дальше уже варианты.
если у меня цель, которая противоречит целям, управляемых мною людей...
о какой заинтересованности идет речь ?
- Radugnyi
- Психолог
- Сообщения: 30867
- Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
- Репутация: 14021
- Откуда: СССР
Re: Ретроспектива
И где тут связь? Можно обосновывать, можно молча тратить, здесь вопрос в целесообразности и верности информации, на основе которой эти цели ставятся.Aivery писал(а):
гы )))
и шо налогоплательщикам не нужно обосновывать огромные затраты бюджета на военную сферу ? )))
утопия )))
Так меняй цель или ищи людей, которые разделяют твои цели или убеждай, ищи способ заинтересовать, но без обмана или сам на сам действуй, без посторонних. Это выбор, который зависит от внутреннего содержания самого человека.Aivery писал(а):личная заинтересованность в чем ?
если у меня цель, которая противоречит целям, управляемых мною людей...
о какой заинтересованности идет речь ?
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
- Radugnyi
- Психолог
- Сообщения: 30867
- Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
- Репутация: 14021
- Откуда: СССР
Re: Ретроспектива
Он будет жить среди враждующих соседей, это и будет его ответственностью. Нельзя мешать в одну кучу понятия из разных областей знаний и сфер жизни, это порождает такую мешанину среди информации, что без всякого обмана запутаешься.Aivery писал(а): он поссорил соседей при помощи обмана.
например, одним рассказал, что они кардинально отличаются от своих соседей и на самом деле соседи им не родня, а враги.
и в том то и дело, что обманщик не несет последствий.
его могут даже назвать героем и гением ;)
Вот как связана ответственность за поступок и то, как его потом назовут?
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Re: Ретроспектива
зачем, если можно напугать или обмануть ?Radugnyi писал(а): И где тут связь? Можно обосновывать, можно молча тратить, здесь вопрос в целесообразности и верности информации, на основе которой эти цели ставятся.
Так меняй цель или ищи людей, которые разделяют твои цели или убеждай, ищи способ заинтересовать, но без обмана или сам на сам действуй, без посторонних. Это выбор, который зависит от внутреннего содержания самого человека.
вопрос то про способы управления людьми.
к примеру, есть толпа людей.
и надо организовать их совместную жизнь.
и как убедить, что бы они не воровали друг у друга ? )
да и зачем, если проще назначить наказание за это преступление (страх) ?
Re: Ретроспектива
с какого перепугу ?Radugnyi писал(а): Он будет жить среди враждующих соседей, это и будет его ответственностью.
он на Мальдивах будет жить.
у него есть капитал.
предлагаешь воспринимать фрагментарно ?Radugnyi писал(а): Нельзя мешать в одну кучу понятия из разных областей знаний и сфер жизни, это порождает такую мешанину среди информации, что без всякого обмана запутаешься.
а как же общая картина с единством множества граней ? ;)
я слишком много вижу обмана вокруг.
и манипуляций при помощи обмана.
и последствий и всего прочего...
а так же попыток переложить ответственность, продолжая экономить на критичности )
так что это личное )
да никак, по моему.Radugnyi писал(а): Вот как связана ответственность за поступок и то, как его потом назовут?
Re: Ретроспектива
кстати, Вика, как думаешь...
косметика имеет отношение к обману, к искажению информации ? ;)
косметика имеет отношение к обману, к искажению информации ? ;)
- Radugnyi
- Психолог
- Сообщения: 30867
- Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
- Репутация: 14021
- Откуда: СССР
Re: Ретроспектива
А зачем выбирать себе в команду людей, которые воруют?Aivery писал(а): зачем, если можно напугать или обмануть ?
вопрос то про способы управления людьми.
к примеру, есть толпа людей.
и надо организовать их совместную жизнь.
и как убедить, что бы они не воровали друг у друга ? )
да и зачем, если проще назначить наказание за это преступление (страх) ?
И опять таки, лично заинтересовав в результате, показать, что качество жизни улучшится, если поступать вот так и ухудшится, если по другому. Поощрение желаемого поведения даёт больший эффект, чем наказание.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
- Radugnyi
- Психолог
- Сообщения: 30867
- Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
- Репутация: 14021
- Откуда: СССР
Re: Ретроспектива
Да, прямое. Это связано с характеристикой человека быть частью некой общности, понравиться, заинтересовать, сделать акцент на каких-то своих сильных сторонах. И внешность здесь играет большую роль, симпатичным людям больше доверия.Aivery писал(а):кстати, Вика, как думаешь...
косметика имеет отношение к обману, к искажению информации ? ;)
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
- Radugnyi
- Психолог
- Сообщения: 30867
- Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
- Репутация: 14021
- Откуда: СССР
Re: Ретроспектива
Я понимаю.Aivery писал(а): так что это личное )
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Re: Ретроспектива
а если воруют все ? )Radugnyi писал(а): А зачем выбирать себе в команду людей, которые воруют?
Вика, если есть возможность выбора нужного качества людей - это здорово, очень здорово.
ими не нужно управлять, их достаточно организовать.
Re: Ретроспектива
вызывать доверие при помощи обмана - это талант )Radugnyi писал(а): Да, прямое. Это связано с характеристикой человека быть частью некой общности, понравиться, заинтересовать, сделать акцент на каких-то своих сильных сторонах. И внешность здесь играет большую роль, симпатичным людям больше доверия.
- Radugnyi
- Психолог
- Сообщения: 30867
- Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
- Репутация: 14021
- Откуда: СССР
Re: Ретроспектива
Так руководство это и есть навык грамотной организации людей под поставленные цели. То есть, из того, что есть, организовать максимально эффективную команду, инициировав нужные качества через поощрение и личную заинтересованность.Aivery писал(а): а если воруют все ? )
Вика, если есть возможность выбора нужного качества людей - это здорово, очень здорово.
ими не нужно управлять, их достаточно организовать.
Сдвинуть акцент, например. Учесть фактор воровства в самой системе и задать такие условия, в которых врать и воровать станет вредно, принесёт больший ущерб, чем работать честно.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
- Radugnyi
- Психолог
- Сообщения: 30867
- Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
- Репутация: 14021
- Откуда: СССР
Re: Ретроспектива
Да. Есть даже профессия такая - визажисты, специально этот талант развивают).Aivery писал(а):
вызывать доверие при помощи обмана - это талант )
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Re: Ретроспектива
звучит это все красиво и правильно.Radugnyi писал(а): Так руководство это и есть навык грамотной организации людей под поставленные цели. То есть, из того, что есть, организовать максимально эффективную команду, инициировав нужные качества через поощрение и личную заинтересованность.
Сдвинуть акцент, например. Учесть фактор воровства в самой системе и задать такие условия, в которых врать и воровать станет вредно, принесёт больший ущерб, чем работать честно.
возникает вопрос, почему на практике это не реализовывается ?
мне кажется, потому что те, кто управляет, не заинтересованны в правде и честности.
иначе, они больше не смогут управлять )
потому и считаю обман, одним из основных инструментов управления.
- Radugnyi
- Психолог
- Сообщения: 30867
- Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
- Репутация: 14021
- Откуда: СССР
Re: Ретроспектива
Реализовывается, просто лжи стало слишком много на государственном уровне, а на бытовом намного меньше, будешь много врать с тобой просто общаться перестанут. ИМХО.Aivery писал(а): звучит это все красиво и правильно.
возникает вопрос, почему на практике это не реализовывается ?
мне кажется, потому что те, кто управляет, не заинтересованны в правде и честности.
иначе, они больше не смогут управлять )
потому и считаю обман, одним из основных инструментов управления.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Re: Ретроспектива
я пока еще не встречал, что бы где-то материально оценивалась честность более, чем ложь.Radugnyi писал(а): Реализовывается, просто лжи стало слишком много на государственном уровне, а на бытовом намного меньше, будешь много врать с тобой просто общаться перестанут. ИМХО.
в том и то и дело, что в созданных условиях, выгодней врать.
а кушать то хочется.