Либералы, Макаревич и прочие ахеджаковы

Vadim
Хранитель
Сообщения: 22003
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 11074

Re: Либералы, Макаревич и прочие ахеджаковы

Сообщение Vadim »

Aivery писал(а): насколько я знаю, а теперь и вижу, дети учатся подражая окружающим.
если их окружают люди - они подражают людям.
если макаки - подражают макакам.
тоесть программа обучения работает в любом случаи.
Фишка в том, что если ребёнок после определённых стадий развития вновь попадает в человеческий социум, у него программа обучения не работает, или почти не работает. Это будет продвинутая обезьяна. Примеров успешной адаптации детей-маугли не существует.
Мне этот пример к чему? Он доказывает что разум не врождённая штука, свойственная хомо сапиенсу, и это не просто результат подражания. Тут сложнее немного.
Изображение
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13817
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3079

Re: Либералы, Макаревич и прочие ахеджаковы

Сообщение Aivery »

Vadim писал(а): Фишка в том, что если ребёнок после определённых стадий развития вновь попадает в человеческий социум, у него программа обучения не работает, или почти не работает. Это будет продвинутая обезьяна. Примеров успешной адаптации детей-маугли не существует.
Мне этот пример к чему? Он доказывает что разум не врождённая штука, свойственная хомо сапиенсу, и это не просто результат подражания. Тут сложнее немного.
компьютер без программного обеспечения - просто кусок железа.
поэтому так важен пример и обучение для образования человеческого существа.
и поэтому школам при Союзе, как начальным, так и высшим придавалось особое значение.
Vadim
Хранитель
Сообщения: 22003
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 11074

Re: Либералы, Макаревич и прочие ахеджаковы

Сообщение Vadim »

Aivery писал(а): компьютер без программного обеспечения - просто кусок железа.
поэтому так важен пример и обучение для образования человеческого существа.
и поэтому школам при Союзе, как начальным, так и высшим придавалось особое значение.
Если у тебя память компьютера 256 Кб, ты не сможешь выполнять те же задачи, которые доступны при объёме памяти в 256 Гб. Какое программное обеспечение не пиши. И потом, программное обеспечение зависит от набора задач, под которые заточен процессор. Процессор это грубо говоря инструмент с набором заложенных конструктором алгоритмов. Программист полностью зависит от этого набора, он не в состоянии заставить делать процессор то, что не учёл создатель процессора.
Это уже разговор об искусственном интеллекте.)) Аналогии с компьютером, увы, для тех, кто не знаком с архитектурой компьютера - для гуманитариев)) Их воображение можно потрясти просто потому, что они не знают принцип функционирования.
Можно говорить только о метафоре, общем представлении - причине и следствии.
Можно бесконечно приближаться к воссозданию человеком модели себя, но утыкаешься в парадокс - "смысл познания в том, чтобы создать кусок дерьма, которое будет выглядеть как дерьмо, пахнуть как дерьмо, иметь такой же химический состав, только оно будет искусственно созданное, а не настоящее".))
Изображение
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13817
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3079

Re: Либералы, Макаревич и прочие ахеджаковы

Сообщение Aivery »

Vadim писал(а): Аналогии с компьютером, увы, для тех, кто не знаком с архитектурой компьютера - для гуманитариев))
ну не скажи...
вот напрашивается мысль, что железо диктуется генами, а уж программное обеспечение исключительно из социума.
вот в жизни был пример...
троешники в математическом классе математику знали лучше, чем золотые медалисты в обычном )
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13817
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3079

Re: Либералы, Макаревич и прочие ахеджаковы

Сообщение Aivery »

Vadim писал(а):«Так как любовь и страх не могут существовать вместе, то если нужно выбрать одно из двух, куда безопаснее быть устрашающим, нежели любимым».
вот!
а эти тетки мне не верят! )))
Vadim писал(а): Димыч, интеллектуалы это доминантные ресурсные самцы, я всегда что-то такое подозревал)))
гы ))))))
помимо интеллекта им еще жажда власти надобна )
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 30867
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14021
Откуда: СССР

Re: Либералы, Макаревич и прочие ахеджаковы

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): получается в чужом глазу соринку видишь, а в своем бревна не замечаешь ? )
знакомо....
Получается, что моё поведение никак не отменяет вашего. А стрелки переводить много ума не надо).
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 30867
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14021
Откуда: СССР

Re: Либералы, Макаревич и прочие ахеджаковы

Сообщение Radugnyi »

Vadim писал(а): Её не нужно себе как-то особо представлять. Что это такое и как работает описано, Вика.
Можно в Викпедию залезть, а можно и почитать более подробные описания.
Это последовательно закодированная цепочка аминокислот. Замени или заблокируй одну аминокислоту и фиг его знает что получится.
Есть ген, который отвечает за положительное подкрепление (вернее целая серия генов), можно поработать над их изменением и получим предрасположенность к развитию определённых признаков, создай внешние условия под этот признак и получишь целую популяцию с нужным поведением. Селекция человека. Об этом ещё древние философы мечтали, Ницше со своим сверхчеловеком, немцы со своими опытами и системой "истинных арийцев". Только сейчас наука вплотную подошла к тому, что это всё скоро станет технически возможным, даже без ведома самих испытуемых. Уже сейчас стало возможным определять генетические заболевания на уровне зиготы и абортировать плод.

К чему это приведёт, особенно, если отказаться от гуманистических идей и нравственно - этического комплекса, я не знаю.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Matryona
Собеседник
Сообщения: 6226
Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:36
Репутация: 3829

Re: Либералы, Макаревич и прочие ахеджаковы

Сообщение Matryona »

Vadim писал(а): разум не врождённая штука, свойственная хомо сапиенсу, и это не просто результат подражания. Тут сложнее немного.
Видимо всё таки врождённая, мартышка ведь не станет человеком или дельфин, напримр, воспитываясь у человека. Но, наверное, стремительно деградирующая, в случае, если перестаёт обучаться. Вернее не обучаться, а скорее социализироватся. Или все вместе: обучение с социализацией.
Последний раз редактировалось Matryona 29 окт 2019, 10:42, всего редактировалось 1 раз.
Верните каждому своё, пусть все идут своим путём, приобретя утраты. (С)
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 30867
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14021
Откуда: СССР

Re: Либералы, Макаревич и прочие ахеджаковы

Сообщение Radugnyi »

Vadim писал(а): Красота говорит о репродуктивности. Здоровье признак хорошей репродуктивности.
Ясно, воодушевилась генетикой.))
И забыла о психике. Психика субъективное отображение объективной реальности. Например лень поощряется эндорфинами, и т.д.
А почему женщины имитируют "красоту", стараются соответствовать какому-то стереотипу?
Вадим, перестань позориться, о репродуктивности у женщины говорит наличие месячных, как минимум. А у мужчины и вовсе нет таких явных признаков репродуктивности, но при этом мы же различаем и красивых мужчин и красивых женщин. Как? Или тебе не встречались красивые и бесплодные?)))
Красота говорит о здоровой наследственности - густые волосы, большие глаза, алые губы, румянец, пропорции и симметрия. Вспомни человечка Леонардо да Винчи.))
А вот косоглазие, гнилые зубы, редкие волосы, прыщавая кожа, непропорционально развитые конечности и т.д. Это всё говорит о плохой наследственности, но при этом может быть вполне репродуктивно, что и наблюдаем в большом количестве в мире, возьми хоть Гретту, хоть Собчак. Женщины имитируют здоровье, скрывают наследственные дефекты за косметикой и одеждой. Также как и мужчины ходят в качалку имитируя силу и выносливость.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 30867
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14021
Откуда: СССР

Re: Либералы, Макаревич и прочие ахеджаковы

Сообщение Radugnyi »

Matryona писал(а): Видимо всё таки врождённая, мартышка ведь не станет человеком или дельфин, напримр, воспитываясь у человека. Но, наверное, стремительно деградирующая, в случае, если перестаёт обучаться. Вернее не обучаться, а скорее социализироватся. Или все вместе: обучение с социализацией.
Верно. Всё вместе. Признак, изначально должен быть в наличии, потом его надо запустить под влиянием внешних условий, а потом ещё и развить до генетически заложенного максимума уже под влиянием собственного субъективного опыта. Каждый человек рождается с определёнными задатками и способностями, но развивают их в талант единицы.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13817
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3079

Re: Либералы, Макаревич и прочие ахеджаковы

Сообщение Aivery »

И уж если зашел разговор про Сознание- то тут не обойтись без работ Гаряева и Шноля. Мы на бизе их разбирали, коротенько можно повторить.
Есть оплодотворенная яйцеклетка. Она начинает делиться. По всем законам биологии все дочерние клетки - точные копии материнской. И так происходит до 8го деления.
А потом вдруг происходит дифференциация- из одних клеток начинает развиваться нервная ткань, из других ручки из третьих ножки из четвертых голова и мало того - еще и каждая в строго определенном месте. Это чтобы жопа вместо головы не получилась.
То есть существует какой то информационный каркас, по которому и строится новый организм.
Так вот Гаряев установил, что если яйцеклетку полностью изолировать от всех внешних полей- она не дифференциируется, а продолжает размножаться сплошной однородной массой. Значит информационное поле - внешнее.
А Шноль вдобавок еще установил что и звезды влияют на все эти процессы.
То есть важно под какой звездой ты родился- там циклы по звездным суткам.
То есть эти информационные поля не просто внешние- они вселенские.
Из этого следует вывод, что вселенная родилась с уже заложенными в нее этими информационными полями.
И это все из одной и той же первопричины вышло.
И как ты себе представляешь такой объем информации заложенным в обычные для материи свойства упругости и непрерывности? Должны быть еще какие то свойства не относящиеся к трехмерному представлению.
Vadim
Хранитель
Сообщения: 22003
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 11074

Re: Либералы, Макаревич и прочие ахеджаковы

Сообщение Vadim »

Matryona писал(а): Видимо всё таки врождённая, мартышка ведь не станет человеком или дельфин, напримр, воспитываясь у человека. Но, наверное, стремительно деградирующая, в случае, если перестаёт обучаться. Вернее не обучаться, а скорее социализироватся. Или все вместе: обучение с социализацией.
Тоже верно, но и человек человеком не станет если его с рождения не ведёт мать и социум.
Изображение
Vadim
Хранитель
Сообщения: 22003
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 11074

Re: Либералы, Макаревич и прочие ахеджаковы

Сообщение Vadim »

Radugnyi писал(а): Вадим, перестань позориться, о репродуктивности у женщины говорит наличие месячных, как минимум. А у мужчины и вовсе нет таких явных признаков репродуктивности, но при этом мы же различаем и красивых мужчин и красивых женщин. Как? Или тебе не встречались красивые и бесплодные?)))
Красота говорит о здоровой наследственности - густые волосы, большие глаза, алые губы, румянец, пропорции и симметрия. Вспомни человечка Леонардо да Винчи.))
А вот косоглазие, гнилые зубы, редкие волосы, прыщавая кожа, непропорционально развитые конечности и т.д. Это всё говорит о плохой наследственности, но при этом может быть вполне репродуктивно, что и наблюдаем в большом количестве в мире, возьми хоть Гретту, хоть Собчак. Женщины имитируют здоровье, скрывают наследственные дефекты за косметикой и одеждой. Также как и мужчины ходят в качалку имитируя силу и выносливость.
Я говорю о феномене красоты, откуда он вообще взялся, а не об анализах.)) Не тупи так явно.
Если тётка страшная и неебабельная, то толку от её месячных, это так и останется невостребованным. Говорят просто - некрасивая.
Почему предпочитаются длинные ноги, пышные волосы, большая грудь и т.п.? ))Какой ещё Леонардо да Винчи?))
Ну а ты сама косметикой пользуешься?? Смотреть в глаза, да или нет! ))
Имитируя здоровье и скрывая недостатки, какую ты цель ставишь?! Но при этом ты имитируешь ПРИЗНАКИ репродуктивности.
Изображение
Vadim
Хранитель
Сообщения: 22003
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 11074

Re: Либералы, Макаревич и прочие ахеджаковы

Сообщение Vadim »

Aivery писал(а): гы ))))))
помимо интеллекта им еще жажда власти надобна )
Да я ржу. Это Вика гуглянула чота и принесла в качестве пустой канистры маккиавеллевскую теорию интеллекта, возможно не вникнув сама, о чём там. А там про хитрость, коварство, силу - социальные стратегии доминирования. Отчасти хитрость и коварство можно отнести к интеллекту, но тогда все учёные просто ботаники-неудачники.
Изображение
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13817
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3079

Re: Либералы, Макаревич и прочие ахеджаковы

Сообщение Aivery »

Vadim писал(а):Отчасти хитрость и коварство можно отнести к интеллекту, но тогда все учёные просто ботаники-неудачники.
интеллект - это инструмент.
весь вопрос в том как им пользуются и какова мотивация использования.
по мне, так ключевой момент кроется именно в мотивации.
а тут уже и система ценностей и прочее, что как раз из социума проникает.
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 30867
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14021
Откуда: СССР

Re: Либералы, Макаревич и прочие ахеджаковы

Сообщение Radugnyi »

Vadim писал(а): Имитируя здоровье и скрывая недостатки, какую ты цель ставишь?! Но при этом ты имитируешь ПРИЗНАКИ репродуктивности.
Ок. Давай расскажи мне как длинные ноги влияют на процесс зачатия, вынашивания и родов. Или алые губы как способствуют овуляции?
А у мужиков какие признаки говорят о репродуктивности?
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 30867
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14021
Откуда: СССР

Re: Либералы, Макаревич и прочие ахеджаковы

Сообщение Radugnyi »

Vadim писал(а):
Да я ржу. Это Вика гуглянула чота и принесла в качестве пустой канистры маккиавеллевскую теорию интеллекта, возможно не вникнув сама, о чём там. А там про хитрость, коварство, силу - социальные стратегии доминирования. Отчасти хитрость и коварство можно отнести к интеллекту, но тогда все учёные просто ботаники-неудачники.
Это ты сам что-то нагуглил и что за статья и о чём там и как ты это всё себе проинтерпретировал, я без понятия, так что не фиг на меня всех собак вешать. Я говорила о том, что интеллект стал развиваться, по одной из версий, потому что самки предпочитали создавать пары именно с более сообразительными самцами. Может интеллект помимо адаптивных качеств, ещё и на окситоциново - вазорпрессиновый баланс влияет, чем выше интеллект, тем выше способность привязываться к партнёру.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Vadim
Хранитель
Сообщения: 22003
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 11074

Re: Либералы, Макаревич и прочие ахеджаковы

Сообщение Vadim »

Radugnyi писал(а):
Vadim писал(а): Имитируя здоровье и скрывая недостатки, какую ты цель ставишь?! Но при этом ты имитируешь ПРИЗНАКИ репродуктивности.
Ок. Давай расскажи мне как длинные ноги влияют на процесс зачатия, вынашивания и родов. Или алые губы как способствуют овуляции?
А у мужиков какие признаки говорят о репродуктивности?
Срабатывает эволюционный инстинкт. Версий несколько, одна из них - признак полноценного питания и созревания, а следовательно повышенная фертильность.
И давай без давай, ты же сама вызываешь негатив в свой адрес.
Погугли и собери информацию.
Изображение
Vadim
Хранитель
Сообщения: 22003
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 11074

Re: Либералы, Макаревич и прочие ахеджаковы

Сообщение Vadim »

Radugnyi писал(а):
Vadim писал(а):
Да я ржу. Это Вика гуглянула чота и принесла в качестве пустой канистры маккиавеллевскую теорию интеллекта, возможно не вникнув сама, о чём там. А там про хитрость, коварство, силу - социальные стратегии доминирования. Отчасти хитрость и коварство можно отнести к интеллекту, но тогда все учёные просто ботаники-неудачники.
Это ты сам что-то нагуглил и что за статья и о чём там и как ты это всё себе проинтерпретировал, я без понятия, так что не фиг на меня всех собак вешать. Я говорила о том, что интеллект стал развиваться, по одной из версий, потому что самки предпочитали создавать пары именно с более сообразительными самцами. Может интеллект помимо адаптивных качеств, ещё и на окситоциново - вазорпрессиновый баланс влияет, чем выше интеллект, тем выше способность привязываться к партнёру.
Какой ещё окситоциново-вазопрессиновый балланс?)) Лучше всего партнёра привязывает залёт, борщ и манипуляции виной.))))
Не бери в голову дурное, кури лучше и дальше Фромма, господи))))
Накуя козе баян(зачёркнуто) самцу быть сообразительным?! Чтобы спиздить или умыкнуть полимеры у такого же, но тупого и сильного - просто так же не отдаст!! А самок влечёт не сюсюсю, а жрачка - для неё и её бэбика. Потому что долго и дорого!! ))))
Изображение
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 30867
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14021
Откуда: СССР

Re: Либералы, Макаревич и прочие ахеджаковы

Сообщение Radugnyi »

Vadim писал(а): Срабатывает эволюционный инстинкт. Версий несколько, одна из них - признак полноценного питания и созревания, а следовательно повышенная фертильность.
И давай без давай, ты же сама вызываешь негатив в свой адрес.
Погугли и собери информацию.
Да зачем мне её гуглить это анатомия за 8 класс, базовые знания, элементарные. По твоей версии, женщина или мужчина, родившийся без рук или ног, вообще к зачатию не способен. А разве это так?
И как полноценное питание связано с длиной ног?)))) Коротконогие чего-то недоедают в детстве?)))) Блин, ну смешно же.
Фертильность зависит от нормального функционирования желез внутренней секреции, от гормонального фона, а это наследственность, то есть здоровый генотип, который и отразится в фенотипе (внешних данных), но не в размере ног или груди, это уже личные предпочтения, они по другому формируются - из субъективного опыта, кстати, как и стратегии соблазнения.
А каноны красоты отражают лучшее сочетание наследственных признаков, адаптированных под внешнюю среду. Длинные ноги только в степи и пустыне востребованы, а в лесу или на побережье они только мешать будут).
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Ответить