Димыч... я рассказывала уже много раз,наверное, у нас с мужем была игра одно время - мы так границы проводили - "это твоё решение и ты несёшь за это ответственность". То есть, это ещё шаг "вперёд", меня бесит - а зачем тебе это надо? Зачем ты решил(а) беситься? И дальше игра слов и игры разума, месяцами так можно баловаться выдумывая уже сам контекст - как при таких заданных условиях таки свалить с себя вину на другого - но это ради хохмы, когда оба понимают, что последствий не будет.Aivery писал(а): именно!
и если человек берет на себя ответственность, то он понимает, что ты тут не при чем.
но все-равно говорят - "меня зацепила твоя фраза".
ты слышала, что бы кто-то говорил - "я зацепился о твою фразу" ? )
а ведь это именно так, именно я зацепился, а не фраза зацепила )
а ты говоришь легко...
О России... с любовью))
- Radugnyi
- Психолог
- Сообщения: 31140
- Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
- Репутация: 13987
- Откуда: СССР
Re: О России... с любовью))
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
- Radugnyi
- Психолог
- Сообщения: 31140
- Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
- Репутация: 13987
- Откуда: СССР
Re: О России... с любовью))
Думаю сейчас - понять и осознать это одно и тоже? У меня получается, что нет. Можно понимать, не разделяя точки зрения и не одобряя поведения и не осознавая последствий не задумываясь - эмпатически или через подражание, копирование. На детях очень показательно получается, когда они бездумно копируют взрослых.Aivery писал(а): это надо осознать )
как ты это без осознания поймешь ? )
еще скажи, что самопознание интуитивный процесс )
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Re: О России... с любовью))
тоесть когда попугай повторяет человеческую речь, он понимает о чем говорит ? )Radugnyi писал(а): Думаю сейчас - понять и осознать это одно и тоже? У меня получается, что нет. Можно понимать, не разделяя точки зрения и не одобряя поведения и не осознавая последствий не задумываясь - эмпатически или через подражание, копирование. На детях очень показательно получается, когда они бездумно копируют взрослых.
- Radugnyi
- Психолог
- Сообщения: 31140
- Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
- Репутация: 13987
- Откуда: СССР
Re: О России... с любовью))
Это алогизм называется, если верно помню)) Не каждое копирование ведёт к пониманию и осознанию, хотя копирование может привести к взаимопониманию без осознания или к осознанию без понимания.Aivery писал(а): тоесть когда попугай повторяет человеческую речь, он понимает о чем говорит ? )
Передразнивание это что?
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Re: О России... с любовью))
передразнивание - это осознание происходящего, потом понимание происходящего, а потом отзеркаливание происходящего с гипертрофированным акцентированием определенных моментов.Radugnyi писал(а): Это алогизм называется, если верно помню)) Не каждое копирование ведёт к пониманию и осознанию, хотя копирование может привести к взаимопониманию без осознания или к осознанию без понимания.
Передразнивание это что?
ну как я понимаю этот процесс )
для меня понимания без осознания не существует.
осознание первично.
без него понять что-то нереально.
именно так, во всей полноте, до печенок.
а не просто создание иллюзии мол "та я все понял..."
- Radugnyi
- Психолог
- Сообщения: 31140
- Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
- Репутация: 13987
- Откуда: СССР
Re: О России... с любовью))
А эмпатия это что по твоему?
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Re: О России... с любовью))
а фиг его знает, Вика, че это такое.Radugnyi писал(а):А эмпатия это что по твоему?
столько всего называют этим понятием, что я уже теряюсь.
типа переживание эмоций другого человека...
только как это переживание происходит ?
осознает ли человек, что это эмоции другого, или думает, что это его собственные...
осознает ли он вообще эти эмоции или просто их переживает...
и есть ли вообще разница между этими различными состояниями или они все обобщенно называются эмпатией...
- Radugnyi
- Психолог
- Сообщения: 31140
- Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
- Репутация: 13987
- Откуда: СССР
Re: О России... с любовью))
Эмпатия как раз и есть понимание без осознания, когда сопереживаешь считывая информацию невербально. Ты понимаешь, что человек расстроен, например, ещё не зная, что случилось.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Re: О России... с любовью))
ты осознаешь, что это именно он и именно расстроен ?Radugnyi писал(а):Эмпатия как раз и есть понимание без осознания, когда сопереживаешь считывая информацию невербально. Ты понимаешь, что человек расстроен, например, ещё не зная, что случилось.
как можно это понять, если не осознавать то, что он расстроен.
ну вот я считал невербальную инфу, мне же ее осознать надо, толку то с того, что она у меня в бессознательном ?
- Radugnyi
- Психолог
- Сообщения: 31140
- Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
- Репутация: 13987
- Откуда: СССР
Re: О России... с любовью))
И что в этом случае будет осознать? Вот я говорю, что твои эмоции это твои эмоции. Ты говоришь, что на то, чтобы это осознать у тебя ушло много времени. Но сначала что было - понимание? Ты понимал, что тебе предстоит осознать? Куда идти надо, какой дорогой?Aivery писал(а): ты осознаешь, что это именно он и именно расстроен ?
как можно это понять, если не осознавать то, что он расстроен.
ну вот я считал невербальную инфу, мне же ее осознать надо, толку то с того, что она у меня в бессознательном ?
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Re: О России... с любовью))
пока я не начал осознавать свои эмоции именно в момент их переживания - я никуда не двигался.Radugnyi писал(а): И что в этом случае будет осознать? Вот я говорю, что твои эмоции это твои эмоции. Ты говоришь, что на то, чтобы это осознать у тебя ушло много времени. Но сначала что было - понимание? Ты понимал, что тебе предстоит осознать? Куда идти надо, какой дорогой?
мною двигали эмоции.
сначала я осознал их.
тоесть вот я вот сейчас переживаю обиду или раздражение или еще чего...
потом осознанно направил внимания на поиск причины.
потом опять же осознанно внес правки.
понимание приходит уже потом...
сначала всегда осознание и наблюдение, с целью понять )
- Radugnyi
- Психолог
- Сообщения: 31140
- Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
- Репутация: 13987
- Откуда: СССР
Re: О России... с любовью))
А откуда ты взял, что надо именно так делать, а не иначе? Бессознательно получилось или где-то был пример для подражания? Откуда ты знал. что будет именно такой результат, что вообще будешь куда-то двигаться?
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Re: О России... с любовью))
про осознанность и наблюдение узнал, начитавшись Ошо )Radugnyi писал(а):А откуда ты взял, что надо именно так делать, а не иначе? Бессознательно получилось или где-то был пример для подражания? Откуда ты знал. что будет именно такой результат, что вообще будешь куда-то двигаться?
ну а дальше начал наблюдать и осознавать.
потом пришло понимание чего делать и куда двигаться.
ну и примеры были как в реальном окружении, там и в виртуальном )
- Radugnyi
- Психолог
- Сообщения: 31140
- Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
- Репутация: 13987
- Откуда: СССР
Re: О России... с любовью))
То есть сначала было понимание без осознания, я верно поняла? Узнал, поверил, был пример для подражания и понимание что надо делать и куда двигаться, так?Aivery писал(а):
про осознанность и наблюдение узнал, начитавшись Ошо )
ну а дальше начал наблюдать и осознавать.
потом пришло понимание чего делать и куда двигаться.
ну и примеры были как в реальном окружении, там и в виртуальном )
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Re: О России... с любовью))
я не могу назвать это пониманием.Radugnyi писал(а): То есть сначала было понимание без осознания, я верно поняла? Узнал, поверил, был пример для подражания и понимание что надо делать и куда двигаться, так?
была идея, направление, описание практики.
практики осознанности.
мол, все что нужно, это осознанное наблюдение.
все остальное приложится.
начал практиковать.
получилось.
и уже в процессе практики начало появляться понимание, все больше и больше понимания происходящего.
но до конца, как ты понимаешь, психические процессы, да и само явление осознанности, понять пока не смог )
но по крайней мере четко понимаю, что ответственность за мои эмоции несу только я.
это понимание до печеное как раз и возникло в результате практики осознанного наблюдения за ними и поиска причин.
- Radugnyi
- Психолог
- Сообщения: 31140
- Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
- Репутация: 13987
- Откуда: СССР
Re: О России... с любовью))
Дим, это и есть понимание без осознания. Как минимум того, что тебе это надо зачем-то и что это возможно. Ты же понимал, что надо наблюдать и осознавать? Или бездумно делал не пойми что, не пойми зачем?))
У нас все эти процессы настолько переплетены между собой, что отделить одно от другого нельзя, будет где-то больше одного, где-то другого. А включи в эту схему язык, так вообще получится очень сложная архитектурная конструкция и очень красивая.
У нас все эти процессы настолько переплетены между собой, что отделить одно от другого нельзя, будет где-то больше одного, где-то другого. А включи в эту схему язык, так вообще получится очень сложная архитектурная конструкция и очень красивая.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Re: О России... с любовью))
наверное у меня слово понимание имеет более жесткие рамки ))Radugnyi писал(а):Дим, это и есть понимание без осознания. Как минимум того, что тебе это надо зачем-то и что это возможно. Ты же понимал, что надо наблюдать и осознавать? Или бездумно делал не пойми что, не пойми зачем?))
для меня понимать - это означает возможность пояснить.
тоесть, если возникла идея че-то попробовать - это еще не понимание.
если нету четкого и проверенного алгоритма действий и конечного результата и опыта проверки - это еще не понимание.
- Radugnyi
- Психолог
- Сообщения: 31140
- Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
- Репутация: 13987
- Откуда: СССР
Re: О России... с любовью))
Тоже устраивает, нет понимания, но есть идея, она откуда? Бессознательно что-то "возникло"? По наитию?))) Сложный комплекс, говорю же, одного без другого не бывает.Aivery писал(а): наверное у меня слово понимание имеет более жесткие рамки ))
для меня понимать - это означает возможность пояснить.
тоесть, если возникла идея че-то попробовать - это еще не понимание.
если нету четкого и проверенного алгоритма действий и конечного результата и опыта проверки - это еще не понимание.
Пример. Как наш мозг работает. Я терпеть не могу клетки, никогда не сфоткаешь так как тебе представляется в голове. Сидит очень занимательный обезьян и что-то там у себя из хвоста выковыривает тщательно - ты смотришь на него и видишь целиком, как будто вас не разделяют железные прутья и рабица через проход, а когда делаешь снимок, то не видно почти животного, только прутья и решётка. Мозг автоматически дорисовывает картинку и ты этого не осознаёшь, когда наблюдаешь за обезьяной в живую, это бессознательный процесс, но при этом ты понимаешь, что она делает и даже можешь спрогнозировать дальнейшее ближайшее развитие событий, в зависимости от контекста и собственного опыта. Но, если сконцентрировать внимание на клетке, то перестанешь видеть обезьяну. Мистика!)).
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Re: О России... с любовью))
но часто же бывает и так, что дорисовка и прогноз сталкивается с реальностью и оказывается иллюзией )Radugnyi писал(а): Мозг автоматически дорисовывает картинку и ты этого не осознаёшь, когда наблюдаешь за обезьяной в живую, это бессознательный процесс, но при этом ты понимаешь, что она делает и даже можешь спрогнозировать дальнейшее ближайшее развитие событий, в зависимости от контекста и собственного опыта.
особенно, когда мало опыта.
вот мне и кажется, что ключевой момент именно в опыте.
чем его больше, тем больше и глубже понимание.
чем меньше - тем поверхностней и больше вероятность заблуждения.
бывает же...
человек мне что-то объясняет...
- ты вот это вот оттуда вон туда а потом вот так... понял ?
- понял!
делаю, а нифига...
еще раз делаю...
еще ...
получилось!
ага!
вот так вот оно!
вот теперь пришло понимание )))
- Radugnyi
- Психолог
- Сообщения: 31140
- Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
- Репутация: 13987
- Откуда: СССР
Re: О России... с любовью))
Опыт и знания. Согласна. Ты никогда не сможешь получить столько эстетического удовольствия от созерцания, если у тебя нет представления о том, сколько труда вложено в то, на что ты смотришь. Это мне мысли такие пришли после фонтана музыкального. Люди не понимают на ЧТО они смотрят и не хотят понимать. А это же реально чудо, если задуматься. Я со всеми до кого смогла дотянуться поделилась, никого не нашла кто бы смог в полной мере понять, что именно меня так восхитило))). Пиздец как жаль...
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер