обсуждение цитат Раджниша

Аватар пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщений: 21186
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 6862
Откуда: СССР

Re: обсуждение цитат Раджниша

Сообщение Radugnyi » 13 мар 2018, 22:46

Aivery писал(а):было, а вот с кем не помню.
надо повторить, спасибо )


)) Вообще бесконтактные практики всевозможные соматические развивают чувственность. Это уже философия тантры. Или психосоматика по Райху). Одно и тоже, только на разной основе.
А Ошо же из людей экстрасенсов делал, по рекламе. Там бешеных бакинских стоит по сию пору попасть в его ашрам. А это изначальный развод. Красиво говорить это одно, а вот дела совсем другое. Заманить -то можно, только результаты бывают весьма печальными.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер

Аватар пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщений: 12001
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 2119

Re: обсуждение цитат Раджниша

Сообщение Aivery » 13 мар 2018, 23:01

Radugnyi писал(а): )) Вообще бесконтактные практики всевозможные соматические развивают чувственность. Это уже философия тантры. Или психосоматика по Райху). Одно и тоже, только на разной основе.
А Ошо же из людей экстрасенсов делал, по рекламе. Там бешеных бакинских стоит по сию пору попасть в его ашрам. А это изначальный развод. Красиво говорить это одно, а вот дела совсем другое. Заманить -то можно, только результаты бывают весьма печальными.


не слышал за такую рекламу.
Вика, мне по большому счету вообще пофигу, чем там занимались по жизни люди, слова которых я читаю или слышу.
если уж критично, то ко всему.
у меня есть живые примеры людей, которых я наблюдаю более десяти лет.
друзья, знакомые...
как-то так сложилось, что много друзей оказались у того же мастера...
и я наблюдаю не только как меняется моя жизнь, но и как меняет их, отчасти.
и замечаю общие этапы, схожие ситуации...
жаль, что у нас в секте хоть и есть психологини, но они не пошли по научному пути...
мне интересно все происходящее пояснить с научной позиции.
а не просто доказать, что я не рефлексирую особо на роллс-ройсы, золотые часы, хватание за сиськи, наркоторговлю и прочее...
практики от этого не меняют свою эффективность.

Аватар пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщений: 21186
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 6862
Откуда: СССР

Re: обсуждение цитат Раджниша

Сообщение Radugnyi » 14 мар 2018, 00:51

Aivery писал(а):практики от этого не меняют свою эффективность.


Вот, на мой взгляд, так и надо. Если знаешь к чему идёшь и чего тебе для этого надо, то в любом мусоре можно найти что-то полезное. "Используй то, что под рукою и не ищи себе другое"(с).
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер

Аватар пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщений: 12001
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 2119

Re: обсуждение цитат Раджниша

Сообщение Aivery » 14 мар 2018, 20:51

Radugnyi писал(а): в любом мусоре можно найти что-то полезное...


давай попрактикуем ? )
попробуй найти что-то полезное.
это в тему выхода за пределы.

По воззрениям тантры человек сам по себе является болезнью. Это не означает, что ваш ум расстроен, сам ум, скорее, является расстройством. Это не означает, что вы напряжены где-то внутри, это, скорее, означает, что вы и есть напряжение. Ясно поймите эту разницу. Если ум болен, то его болезнь можно вылечить, но если сам ум является болезнью, то эту болезнь излечить нельзя. Можно выйти за пределы этой болезни, превзойти ее, трансцендировать, но излечить ее нельзя. Это составляет основную разницу между западной психологией и психологией тантры и йоги; это разница между восточными тантрой и йогой и западной психологией.

Западная психология считает, что ум может быть здоровым, что уму, как таковому, можно помочь, можно его излечить - потому что для западного образа мышления не существует трансценденции, выхода за пределы, как будто за пределами ума ничего не существует. Трансценденция возможна только в том случае, когда за пределами ума хоть что-то существует, - в этом случае вы могли бы жить в своем настоящем состоянии и двигаться дальше. Но если за пределами ума нет ничего и ум сам является венцом творения, то трансценденция невозможна.

Если вы считаете, что вы всего лишь тело, то вы не можете осуществить трансценденцию за его пределы - потому что кто и куда будет трансцендировать? Если вы просто тело, то вы не можете выйти за его пределы. Если вы можете выйти за пределы тела, то это означает, что вы не просто тело, а что-то еще сверх этого. Это «сверх» становится измерением для движения внутрь.

Аналогично, если вы только ум и ничего больше, то никакая трансценденция невозможна. Тогда мы можем лечить отдельные болезни... Человек умственно болен - мы можем вылечить эту болезнь. Мы не будем прикасаться к уму, но мы излечим болезнь и сделаем ум нормальным. И никто не задумается о том, является ли нормальный ум сам по себе здоровым или нет.

Нормальный ум - это всего лишь скептический ум. Фрейд утверждает, что у любого человека, как такового, мы можем лишь привести больной ум к нормальному состоянию. Однако вопрос о том, является ли каждый здоровым или нет, не поднимается. Мы принимаем как нечто, не подлежащее доказательству, что средний ум является нормальным. Поэтому всякий раз, как только кто-нибудь выходит за пределы этого среднего ума, движется куда-либо еще, его следует возвратить назад и снова привести в порядок. Таким образом, вся западная психология представляла из себя усилия, направленные на приведение в порядок - на приведение к обычному уму, к среднему уму.


кстати, Вадим, в чем-то перекликается с твоими словами о невротическом разуме )

Аватар пользователя
Vadim
Хранитель
Сообщений: 18605
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 7392

Re: обсуждение цитат Раджниша

Сообщение Vadim » 14 мар 2018, 22:42

Aivery писал(а):кстати, Вадим, в чем-то перекликается с твоими словами о невротическом разуме )


Это не мои слова, это точка зрения в психоанализе, и не "разум", а психика в целом. Только под "невротичностью" понимается не болезнь, а смещение между инстинктами и отреагированием. То есть это образно.
Изображение

Аватар пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщений: 21186
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 6862
Откуда: СССР

Re: обсуждение цитат Раджниша

Сообщение Radugnyi » 15 мар 2018, 00:04

Aivery писал(а):давай попрактикуем ? )
попробуй найти что-то полезное.
это в тему выхода за пределы.


Димыч, для меня эзотерика отработанный материал.)

не твоё.jpg
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер

Аватар пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщений: 21186
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 6862
Откуда: СССР

Re: обсуждение цитат Раджниша

Сообщение Radugnyi » 24 апр 2018, 22:45

ошо.jpg
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер

Аватар пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщений: 21186
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 6862
Откуда: СССР

Re: обсуждение цитат Раджниша

Сообщение Radugnyi » 31 авг 2018, 04:18

Тело и дело

Они построили рай в американской глубинке. Но все закончилось очень плохо

Почти каждый, хоть немного интересовавшийся духовными практиками, слышал об индийском гуру Ошо. Его книги переведены на десятки языков и издаются по всему миру, однако у нынешних последователей его учения принято замалчивать самый, пожалуй, насыщенный событиями период его жизни. В 1980-е, когда бренда «Ошо» еще не было и в помине, он буквально поставил США на уши.

Бхагван Шри Раджниш, как его тогда называли, обосновался в американском захолустье, чтобы построить идеальную общину, которая, однако, превратилась в скандальную организацию, на счету которой и попытки убийства, и акт биотерроризма. «Лента.ру» рассказывает, как обычный индийский мальчик стал религиозным лидером, мечтал изменить человечество, но вошел в историю как секс-гуру и преступник.

"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер

Аватар пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщений: 12001
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 2119

Re: обсуждение цитат Раджниша

Сообщение Aivery » 02 сен 2018, 09:09

Radugnyi писал(а):Они построили рай в американской глубинке. Но все закончилось очень плохо


а читала его автобиографию ?
рекомендую.
особенно весело сравнивать )

Аватар пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщений: 12001
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 2119

Re: обсуждение цитат Раджниша

Сообщение Aivery » 16 окт 2018, 08:08

ПУСТОТА в ее отрицательном смысле означает, что вы, не понимая, ощущаете отсутствие чего-то. Вы пытались достичь в этом мире своей цели и вы не достигли ее.

Вы ощущаете пустоту, потому что не смогли получить желаемое; мужчина не смог получить женщину, которую хотел — он ощущает пустоту. Женщина рассталась с мужчиной — она ощущает пустоту. Успех, о котором вы мечтали, оказался недостижимым — вы ощущаете пустоту.

Это пустота в ее отрицательном смысле. Это печаль, депрессия, разочарование как состояния вашего ума. Если вы ощущаете такую пустоту, помните, цветы не прольются над вами дождем. Ваша пустота нереальна, она не является абсолютной. Вещи все еще управляют вами, вот почему вы чувствуете себя пустым. Эго все еще направляет вас; вы хотите стать кем-то и не можете. Это пустота как отсутствие чего-то, это не ее суть.

В мире есть только два вида людей: те, кто пытаются заполнить пустоту внутри себя, и те редкие драгоценные существа, которые пытаются увидеть внутреннюю пустоту.

Те, кто пытаются заполнить себя, остаются пустыми, разочарованными. Они продолжают коллекционировать мусор, вся их жизнь бесполезна и бесплодна. Только те, другие, бесценные люди, которые пытаются увидеть пустоту внутри себя безо всякого желания наполнить ее, становятся медитирующими. Медитация — это взгляд в вашу пустоту, приветствие этой пустоты, наслаждение ею, пребывание наедине с ней, без попыток заполнить её — в этом нет необходимости, потому что она уже заполнена. Она выглядит пустой, потому что вы не знаете, как правильно смотреть на нее. Вы смотрите через ум; это неверный способ. Если вы отложите ум в сторону и посмотрите на пустоту в себе, вы обнаружите невероятную красоту, она божественна, она переполнена радостью. Ничего большего не нужно.


Пустота должна стать вашей тропой, целью, всем. С завтрашнего утра начинайте опустошать себя от всего, что найдете внутри: от вашего страдания, вашего гнева, вашего эго, ревностей, мучений, от вашей боли, от ваших удовольствий — всё, что найдете, просто выбрасывайте прочь. Всё, что подвернется, без разбора; опустошите себя. И в тот момент, когда вы полностью опустеете, вы вдруг поймете, что вы наполняетесь. Вы — Целое, вы — Всё. Цельность достигается через опустошение…

Аватар пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщений: 21186
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 6862
Откуда: СССР

Re: обсуждение цитат Раджниша

Сообщение Radugnyi » 16 окт 2018, 10:25

Aivery писал(а):ПУСТОТА в ее отрицательном смысле означает, что вы, не понимая, ощущаете отсутствие чего-то. Вы пытались достичь в этом мире своей цели и вы не достигли ее.
Пустота должна стать вашей тропой, целью, всем.


Очень красиво написано, но, если вдуматься, а как простому смертному отличить состояние пустоты от состояния "неправильной" наполненности, по каким конкретным критериям? И где практические доказательства того, что отсутствие пустоты есть вред, а погружение в пустоту есть благо? Кто проверял, статистика есть?

И ещё вопросы, каким именно образом избавляться от ЭГО и эмоций? По какой такой методике? Учитывая, что ЭГО это основа личности, заданные основополагающие векторы внутренней системы координат, а эмоции помогают человеку определить своё истинное отношение к конкретной ситуации или событию в данный момент времени?
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер

Аватар пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщений: 12001
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 2119

Re: обсуждение цитат Раджниша

Сообщение Aivery » 16 окт 2018, 19:40

Radugnyi писал(а): Очень красиво написано, но, если вдуматься, а как простому смертному отличить состояние пустоты от состояния "неправильной" наполненности, по каким конкретным критериям?


свое состояние человек вполне способен определить, если запасется терпением и бдительностью.
ну и конечно осознанность, без нее никак.
к примеру, осознал чем заполнен в данный момент, о чем думаю, какие эмоции, а потом отпустил все...
осознанно акцентировался на тишине и покое, медитация.
и наблюдаю изменения состояния.

Radugnyi писал(а): И где практические доказательства того, что отсутствие пустоты есть вред, а погружение в пустоту есть благо? Кто проверял, статистика есть?


многие проверяли.
взять хотя бы тех же последователей Ошо.
они и книги пишут )

Radugnyi писал(а): И ещё вопросы, каким именно образом избавляться от ЭГО и эмоций? По какой такой методике?


Только те, другие, бесценные люди, которые пытаются увидеть пустоту внутри себя безо всякого желания наполнить ее, становятся медитирующими. Медитация — это взгляд в вашу пустоту, приветствие этой пустоты, наслаждение ею, пребывание наедине с ней, без попыток заполнить её — в этом нет необходимости, потому что она уже заполнена.

Radugnyi писал(а):Учитывая, что ЭГО это основа личности, заданные основополагающие векторы внутренней системы координат, а эмоции помогают человеку определить своё истинное отношение к конкретной ситуации или событию в данный момент времени?


за пределами личности находится пустота.

Аватар пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщений: 21186
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 6862
Откуда: СССР

Re: обсуждение цитат Раджниша

Сообщение Radugnyi » 16 окт 2018, 20:00

Дим, что такое пустота, по каким критериям определить вот это пустота, а это нет? Как понять, что пустота Оша это тоже самое состояние, что и моя пустота? Удовлетворение = пустота? Безразличие = пустота? Какая эмоция равна пустоте? Я не понимаю о чём речь тут вообще.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер

Аватар пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщений: 12001
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 2119

Re: обсуждение цитат Раджниша

Сообщение Aivery » 16 окт 2018, 20:25

Radugnyi писал(а):Дим, что такое пустота, по каким критериям определить вот это пустота, а это нет? Как понять, что пустота Оша это тоже самое состояние, что и моя пустота? Удовлетворение = пустота? Безразличие = пустота? Какая эмоция равна пустоте? Я не понимаю о чём речь тут вообще.


Вика, мне кажется, ты не хочешь этого понимать )
у пустоты не может быть эмоций )
пустота - это отсутствие всего.
даже самого ценного.
чем больше сможешь отпустить, тем ближе станешь к пустоте.
просто это страшно, отпускать привычные системы, ориентиры, которые исправно служили годами.
тем более не понятно ради чего...

Аватар пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщений: 21186
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 6862
Откуда: СССР

Re: обсуждение цитат Раджниша

Сообщение Radugnyi » 16 окт 2018, 20:49

Aivery писал(а):Вика, мне кажется, ты не хочешь этого понимать )
у пустоты не может быть эмоций )
пустота - это отсутствие всего.
даже самого ценного.
чем больше сможешь отпустить, тем ближе станешь к пустоте.
просто это страшно, отпускать привычные системы, ориентиры, которые исправно служили годами.
тем более не понятно ради чего...


)) Тебе кажется, верно заметил. Я как раз очень хорошо понимаю, что это развод чистой воды, полупроективная методика, понятие без определения в которое каждый вкладывает свой смысл и недостижимый в реальности результат к которому призывают, в совокупности понижает самооценку. Вредная манипулятивная методика.

Без эмоций бывают только трупы. Если осознаёшь свои основополагающие факторы (зрелые убеждения, которые есть константа вне зависимости от настроения, состояния или внешних обстоятельств и ситуаций), то всё остальное становится преходящим. И такое понимание себя самого даёт возможность контролировать проявления эмоций.

Например, гнев, который часто упоминается. Мужчина эволюционно запрограммирован на бОльшую агрессивность за счёт тестостерона, у него функция защищать и добывать, адаптироваться к внешним условиям в большинстве случаев через интервенцию. Другой вопрос как он этот гнев выражает - конструктивно или деструктивно, насколько быстро способен переключить эмоцию в действие и в какое именно. То есть для мужчины стремиться избавиться от гнева это стремиться сменить пол, избавиться от своей тестостероновой сути и своих эволюционно сформированных функций. Противоестественно. .160
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер

Аватар пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщений: 12001
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 2119

Re: обсуждение цитат Раджниша

Сообщение Aivery » 16 окт 2018, 20:57

Radugnyi писал(а): Без эмоций бывают только трупы.


ты близка к пониманию пустоты.
когда организм умирает, нету ни эмоций, ни чувств, ничего нету...пустота...
мистики говорят, что эту пустоту можно найти при жизни.
ощутить вкус вечности ;)

Аватар пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщений: 21186
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 6862
Откуда: СССР

Re: обсуждение цитат Раджниша

Сообщение Radugnyi » 16 окт 2018, 21:08

Aivery писал(а):ты близка к пониманию пустоты.
когда организм умирает, нету ни эмоций, ни чувств, ничего нету...пустота...
мистики говорят, что эту пустоту можно найти при жизни.
ощутить вкус вечности ;)


Нельзя. Та же фигня и с заповедями, нельзя, живя полноценной жизнью соблюдать их все каждое мгновение. И это краеугольный камень неврозов, кстати, высоко задранная планка, которую объективно нельзя достичь. Даже в бессознательном состоянии биохимия продолжает работать.

Можно почувствовать себя опустошённым, но это нечто совсем другое, чем отсутствие эмоций, скорее это экзистенциальное переживание потери смысла чего-то до сего момента очень важного. Через такие переживания человек и понимает, что на самом деле в жизни важно, по настоящему имеет смысл, а что есть шелуха, обложка, временное.

Мистики тесно связаны с потусторонним миром, который они находят в себе. Переживание собственной смерти при жизни, такой вот внутренний опыт)). Это другая ветвь самопознания, Ошо тут по боку).
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер

Аватар пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщений: 12001
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 2119

Re: обсуждение цитат Раджниша

Сообщение Aivery » 16 окт 2018, 21:19

Radugnyi писал(а): Нельзя.


кто-то запретил ? )

Аватар пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщений: 21186
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 6862
Откуда: СССР

Re: обсуждение цитат Раджниша

Сообщение Radugnyi » 16 окт 2018, 21:28

Aivery писал(а):кто-то запретил ? )


Ага. Природа, Бог, Вселенная - кому как нравится))
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер

Аватар пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщений: 12001
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 2119

Re: обсуждение цитат Раджниша

Сообщение Aivery » 16 окт 2018, 21:57

Radugnyi писал(а): Ага. Природа, Бог, Вселенная - кому как нравится))


кто-то с ней лично общался и сумел передать запрет ? )

идея в том, что у человека есть вечная часть.
и эта часть с ним с рождения.
и эту часть можно найти.
и это пустота )
где тихо и темно и ничего нет.
и нечего наблюдать и наблюдателя нет.
так что все веселье временное и надо наслаждаться происходящим!


Вернуться в «Мистика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостей