обсуждение цитат Раджниша

[Sand]

Вроде бы нормально для процесса познания?

откуда мне знать ? ))))

Основываюсь на упомянутом тобой твоем опыте
познания закона Ньютона о падающем яблоке)))))

А бывает и так.
Видишь, замечаешь, но связей не понимаешь.
Прочитал у того, кто больше этим занимается,
и связи осознались. Шаг вперед))

Мало что ли я читала о том, что человек- "вирус" , аномалия и все такое?
Не раз и не два.
"Слон" - то огромный, и взглядов, естественно, много)
Ошо считает человека "болезнью" природы.
Его право так считать.
Мое- иметь иной взгляд.

[Aivery]

Ошо считает человека "болезнью" природы.
Его право так считать.
Мое- иметь иной взгляд.

опять добавила слово ))))))
никто не нападает на твое мнение ))))))
чего ты защищаешься ? )

[Sand]

опять добавила слово ))))))
никто не нападает на твое мнение ))))))
чего ты защищаешься ? )

домысливаешь?
Ну лень мне было лезть в цитату, раз уж ты такой дотошный))))

[Aivery]

домысливаешь?

возможно )

не имеет значения считаешь ты человека болезнью или нет...
мне больше интересно, что ты думаешь об остальной части цитаты )

[Sand]

Человек — это болезнь.

Естественный, автоматический процесс эволюции завершается на человеке.

Неосознанная эволюция нужна только до момента появления сознания. У человека появляется сознание. Некоторым образом он превзошел природу. Теперь природа бессильна: уже появился конечный продукт естественной эволюции.

Эволюция - чего?

[Aivery]

Эволюция - чего?

человека.
не...
правильней будет эволюция сознания.

[Aivery]

Медитация — это осознание бессмертия, то есть осознание внутри себя того, что никогда не умирает. Умирает только то, что снаружи. И поэтому вы должны обращаться с телом согласно советам медицины, чтобы оно жило радостно, пока живет, и в то же время стараться осознавать то, что у вас внутри, чтобы не бояться смерти, даже когда она придет на порог. Это внутреннее понимание и есть бесстрашие.
Медитация изнутри и лечение снаружи — так вы можете сделать медицинскую науку совершенной наукой.

Медитация просто является хирургическим инструментом, который отрезает от вас все то, что не является вашим, и оставляет только то, что является вашим подлинным существом. Она сжигает все остальное и оставляет вас стоящим голым под солнцем, на ветру. Словно вы первый человек, появившийся на Земле, который еще ничего не знает, который должен все открыть, который должен быть искателем, который должен совершить паломничество.
Второй составляющей является паломничество. Жизнь должна быть поиском, не жаждой чего-либо, но поиском, не желанием стать этим, стать тем, президентом страны или премьер-министром, но поиском, чтобы выяснить «Кто я?» Очень странно, что люди, которые не знают, кто они, стараются стать кем-то. Они ведь даже не знают, кем являются прямо сейчас! Они не знакомы со своим существом, но у них есть цель, заключающаяся в становлении. Становление — это болезнь души. Бытие — это вы, и открытие вашего бытия является началом жизни. Тогда каждое мгновение станет открытием, каждое мгновение принесет новую радость; новая тайна откроет свои двери, новая любовь начнет овладевать вами, появится новое сострадание, которого вы не чувствовали раньше, новая восприимчивость красоты, доброты.
Вы станете настолько восприимчивыми, что даже самый крохотный листик травы приобретет для вас колоссальное значение. Ваша восприимчивость объяснит вам, что этот крохотный листик травы так же важен для жизни, как и самая большая звезда, без этого листика травы жизнь была бы менее полной. И этот маленький листик травы является уникальным, незаменимым, обладающим своей собственной индивидуальностью.
И эта восприимчивость позволит вам завести новую дружбу — дружбу с деревьями, с птицами, с животными, с горами, с реками, с океанами, со звездами. Жизнь становится богаче по мере того, как любовь становится сильнее, по мере того, как дружелюбие становится более прочным...

Слово «медитация» и слово «медицина» происходят из одного и того же корня. Медицина означает то, что лечит физическое, медитация означает то, что лечит духовное. Обе являются целительной силой.
Нужно запомнить еще вот что: слово «исцеление» и слово «целый» тоже происходят из одного корня. Быть исцеленным — просто означает быть целым, когда ничего не недостает.

[Sand]

возможно )
не имеет значения считаешь ты человека болезнью или нет...
мне больше интересно, что ты думаешь об остальной части цитаты )

Перечитала еще раз .
Думаю так. Если человек наблюдает за окружающим миром и у него возникли мысли о том,
что мир несовершенен, и затем читает этот текст- он (текст) может впечатлить и заложить основу для дальнейшего восприятия. Каким будет это восприятие зависит от многого, поэтому не буду на это отвлекаться.
Вполне возможны сравнения с животными, если не иметь понятий о сути отличий разума животных от разума человека. Насколько мне известно, сходства обнаружены только у дельфинов. Поэтому считаю сравнение с животными больше эмоциями и литературным оборотом, чем аргументом в рассуждениях.
Два способа лечить человека от человека.
Медицина НЕ лечит человека от самого себя. Этим, на мой взгляд, испокон веков занималась церковь.
Именно теологи изначально составляли и распространяли мнение о сути человека. Или под "медицина" - имеется в виду иное? Больше напоминает западный взгляд на человека.
Медитация? Первый раз читаю о том, что медитация рассматривает человека, как болезнь.
Будда говорил о сути страданий , об их причине, и о том, как от них избавиться. Это взгляд на человека,
как источника своих проблем.

болезнь есть не что иное, как образ жизни, который ведет человек.

дело в том, что если хоть немного ознакомиться с тем, как работает сознание человека, то не придет в голову считать ни разные проявления человека, ни процессы в социуме - ни болезнью, ни злом.
Все происходит по естественным законам.

Потому что, если смотреть в глубину проблемы, причина коренится в больном, а не в болезни.

По сути верно. Вся "проблема" в наличии у человека разума, отличающегося от животных и тем более от менее сознательных форм жизни. Но решение "проблемы" заложено в самой проблеме)))
Сознание развивается до стадии самоосознания. Вполне естественным образом.

[Aivery]

болезнь есть не что иное, как образ жизни, который ведет человек.

дело в том, что если хоть немного ознакомиться с тем, как работает сознание человека, то не придет в голову считать ни разные проявления человека, ни процессы в социуме - ни болезнью, ни злом.
Все происходит по естественным законам.

)))))))))))
ты знаешь, если у мальчика в первые дни жизни отрезать крайнюю плоть у него как раз и нарушаются естественные процессы развития, по естественным законам )
или скажем, если мальчик или девочка растет сиротой......это естественно для человека или противоестественно ? )
с естественностью еще разобраться надо.
и не является ли болезнь по сути нарушением естественного хода вещей ?

[Aivery]

Вполне возможны сравнения с животными, если не иметь понятий о сути отличий разума животных от разума человека. Насколько мне известно, сходства обнаружены только у дельфинов. Поэтому считаю сравнение с животными больше эмоциями и литературным оборотом, чем аргументом в рассуждениях.

да ладно....
мучают крыс, а потом делают выводы о человеке.
и опа - совпадает.
человек - это и животная часть и отрицать ее не стоит.

[Sand]

)))))))))))
ты знаешь, если у мальчика в первые дни жизни отрезать крайнюю плоть у него как раз и нарушаются естественные процессы развития, по естественным законам )
или скажем, если мальчик или девочка растет сиротой......это естественно для человека или противоестественно ? )
с естественностью еще разобраться надо.
и не является ли болезнь по сути нарушением естественного хода вещей ?

хуже... мальчиков ввергли в моногамию, заложив основы для агрессии вовне)))))
Прикинь, какой перекос- вышел! И разве только этот перекос.

Ты берешь какие- то проявления относительно образа "Человека идеального во всех отношениях".
Я тебе говорю в общем.

Нет. На мой взгляд очень многое не - по- человечески.
Да. С точки зрения динамики сознания - все верно.

Тебе нужны оценки, категории, иерархии, суждения, сравнения?
У процесса развития сознания (общего) их нет.
Есть динамика, есть проявления.

[Sand]

да ладно....
мучают крыс, а потом делают выводы о человеке.
и опа - совпадает.
человек - это и животная часть и отрицать ее не стоит.

Все верно.
Поэтому до изобретения современных средств исследования человеческих функций о многих отличиях понятия не имели)))
Именно потому, что не было возможности узнать)

[Aivery]

Тебе нужны оценки, категории, иерархии, суждения, сравнения?

с чего ты взяла, что я испытываю в них необходимость ? 0_о

болезнь - это же не просто слово.
это явление.
его можно наблюдать.

[Aivery]

Все верно.
Поэтому до изобретения современных средств исследования человеческих функций о многих отличиях понятия не имели)))
Именно потому, что не было возможности узнать)

так дело же не в отличиях, а в общем.
человек как завершение эволюции животного на земле получает весь результат.
и если человек не эволюционирует дальше, то окромя этого результата, мало что у него есть )

[Sand]

Тебе нужны оценки, категории, иерархии, суждения, сравнения?
с чего ты взяла, что я испытываю в них необходимость ? 0_о

Не ты мне примеры привел?

болезнь - это же не просто слово.
это явление.
его можно наблюдать.

заменяю "болезнь" на "проявления"
И?
Что изменилось?

проявление- это же не просто слово.
это явление.
его можно наблюдать.

Но звучность и патетика текста цитаты однозначно угаснут, с этим согласна.

[Sand]

так дело же не в отличиях, а в общем.
человек как завершение эволюции животного на земле получает весь результат.
и если человек не эволюционирует дальше, то окромя этого результата, мало что у него есть )

Но человек эволюционирует)

[Sand]

так дело же не в отличиях, а в общем.
человек как завершение эволюции животного на земле получает весь результат.
и если человек не эволюционирует дальше, то окромя этого результата, мало что у него есть )

Кстати, о каком "результате" речь?

[Aivery]

Но звучность и патетика текста цитаты однозначно угаснут, с этим согласна.

)))))))))))))))))))))))
тебя отталкивают звучность и патетика ?
почему ? ;)

лекции Ошо это не столько информация, сколько инструмент )

[Aivery]

Но человек эволюционирует)

все или какой-то конкретный ?
ты знаешь много людей занимающихся сознательной эволюцией ?

[Aivery]

Кстати, о каком "результате" речь?

организм....тот же мозг с большинством его процессов....
огромное наследие являющееся базой для сознательной эволюции.