Сердце, Ум, Убеждения и прочее...

Аватар пользователя
Vadim
Хранитель
Сообщений: 18694
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 7428

Re: Сердце, Ум, Убеждения и прочее...

Сообщение Vadim » 09 авг 2015, 21:38

Radugnyi писал(а):Формируется личность в социуме. Но можно ли назвать это чисто социальным явлением не знаю. Здесь, мои рассуждения упираются в базовые настройки, чтоб их).


Не только. Период импритинга считается чисто биохимическим механизмом. Он ограничен сроком, ровно столько, чтобы животное превратилось в представителя своего вида. Затем этот механизм в такой интенсивности отключается навсегда. А после примерно 22-х лет начинается фаза постепенного умирания мозга.
Так что, граждане... чо ухватили до 22-х, то и ваше. Всё остальное - навстречу пенсии и смерти. ))
Изображение

Аватар пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщений: 12081
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 2148

Re: Сердце, Ум, Убеждения и прочее...

Сообщение Aivery » 09 авг 2015, 22:52

Radugnyi писал(а):А это смотря в каком контексте рассматривать.


эсть куча непонятных слов, которые можно отнести только к человеку:
Честь, Совесть, Нравственность, Этика, Сочувствие.....и много прочего.
это выдуманные иллюзорные явления или они имеют под собой основание ?
мне кажется простого самосознания и мышления маловато будет.....
вот он самосознает, мыслит, но все его мышление направленно на выживание и увеличение материального благосостояния.....бывает даже потомство побоку.....и шо, все-равно человек ?

Аватар пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщений: 21348
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 6946
Откуда: СССР

Re: Сердце, Ум, Убеждения и прочее...

Сообщение Radugnyi » 09 авг 2015, 23:12

Тогда в нравственном контексте. В этом случае мне помогают константы. Меняется время, уровень жизни, знания, нравы, мода, политическое устройство, социальные стереотипы... А что было, есть и, скорее всего, будет всегда?
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер

Аватар пользователя
Vadim
Хранитель
Сообщений: 18694
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 7428

Re: Сердце, Ум, Убеждения и прочее...

Сообщение Vadim » 09 авг 2015, 23:13

Aivery писал(а):эсть куча непонятных слов, которые можно отнести только к человеку:
Честь, Совесть, Нравственность, Этика, Сочувствие.....и много прочего.
это выдуманные иллюзорные явления или они имеют под собой основание ?
мне кажется простого самосознания и мышления маловато будет.....


Вполне достаточно и мышления: Мораль. "Добро и Зло - вот два костыля человеческого страха!" (с) или: - "Человек сам придумал золото и назначил ему цену". (с) И т.п.
Димыч, философия, мать всех наук. И она древнее монотеизма, а следовательно и монотеистического мышления.
Изображение

Аватар пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщений: 12081
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 2148

Re: Сердце, Ум, Убеждения и прочее...

Сообщение Aivery » 10 авг 2015, 00:24

Radugnyi писал(а):Тогда в нравственном контексте.


почему бы не рассмотреть в комплексе ?

Radugnyi писал(а):Меняется время, уровень жизни, знания, нравы, мода, политическое устройство, социальные стереотипы... А что было, есть и, скорее всего, будет всегда?


ну вот поменялись социальные стереотипы и люди позабыли о чести и совести...
стали безчестными и безсовестными...
пускай их называют людьми.
но можно ли назвать человека цельным, если у него нет чести и совести ?....я уже про остальное молчу....

приматы были , есть и будут ))) даешь банан! )))))

Аватар пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщений: 21348
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 6946
Откуда: СССР

Re: Сердце, Ум, Убеждения и прочее...

Сообщение Radugnyi » 10 авг 2015, 00:27

А что остаётся неизменным? Что есть константа и востребовано во все времена?
Честь и совесть тоже социальные установки, какой-то другой термин нужен.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер

Аватар пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщений: 12081
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 2148

Re: Сердце, Ум, Убеждения и прочее...

Сообщение Aivery » 10 авг 2015, 00:31

Vadim писал(а):Вполне достаточно и мышления: Мораль. "Добро и Зло - вот два костыля человеческого страха!" (с) или: - "Человек сам придумал золото и назначил ему цену". (с) И т.п.


достаточно для чего ?
что бы стая приматов не поубивала друг друга ?

Vadim писал(а):Димыч, философия, мать всех наук. И она древнее монотеизма, а следовательно и монотеистического мышления.


единство множества.
насчет древности и как оно там все было, и что там мать - это весьма неоднозначный вопрос.
я много слышал фантазий, сказок и историй.
одну из них назвали официальной и преподают в школе...
только веры у меня ее авторам нету.
а философией занимались греческие рабовладельцы, за которых рабы пахали.....они и демократию придумали....только рабы право голоса не имели....

а самое интересное, я на практике прочувствовал как меняется человек и его жизнь если он честен с собой и с другими и живет по совести...
и для меня это не просто абстракция из философских трудов или религиозных догматов....
это давно забытая магия моих предков.....и мне кажется самое время начинать вспоминать.....иначе передавим друг друга, а те кто выживет будут пахать на философов-банкиров.

Аватар пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщений: 12081
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 2148

Re: Сердце, Ум, Убеждения и прочее...

Сообщение Aivery » 10 авг 2015, 00:33

Radugnyi писал(а):А что остаётся неизменным? Что есть константа и востребовано во все времена?


примат остается неизменным - животные инстинкты.
и востребовано кем и для чего ?

Radugnyi писал(а):Честь и совесть тоже социальные установки, какой-то другой термин нужен.


в том то и дело, что это не просто установки....
тысячилетиями устанавливают - возлюби ближнего своего - а ты видела этих любящих ?

Аватар пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщений: 21348
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 6946
Откуда: СССР

Re: Сердце, Ум, Убеждения и прочее...

Сообщение Radugnyi » 10 авг 2015, 00:40

Aivery писал(а):примат остается неизменным - животные инстинкты.
и востребовано кем и для чего ?

в том то и дело, что это не просто установки....
тысячилетиями устанавливают - возлюби ближнего своего - а ты видела этих любящих ?


Так. Давай мухи отдельно, котлеты отдельно, а то совсем запутаемся)))
В нравственных категориях, что остаётся востребованным во все времена?

Вижу любящих каждый день, любой человек есть любящий, просто многие об этом забывают. Это как раз уровень ребёнка - безусловная любовь к родителям, каждый знает как, нужно просто вспомнить))).
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер

Аватар пользователя
Vadim
Хранитель
Сообщений: 18694
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 7428

Re: Сердце, Ум, Убеждения и прочее...

Сообщение Vadim » 10 авг 2015, 00:52

Aivery писал(а):
Vadim писал(а):Вполне достаточно и мышления: Мораль. "Добро и Зло - вот два костыля человеческого страха!" (с) или: - "Человек сам придумал золото и назначил ему цену". (с) И т.п.


достаточно для чего ?
что бы стая приматов не поубивала друг друга ?


Мышления достаточно чтобы мыслить. В том числе и о том, как поубивать друг друга. )

Vadim писал(а):Димыч, философия, мать всех наук. И она древнее монотеизма, а следовательно и монотеистического мышления.


единство множества.
насчет древности и как оно там все было, и что там мать - это весьма неоднозначный вопрос.
я много слышал фантазий, сказок и историй.
одну из них назвали официальной и преподают в школе...
только веры у меня ее авторам нету.
а философией занимались греческие рабовладельцы, за которых рабы пахали.....они и демократию придумали....только рабы право голоса не имели....

а самое интересное, я на практике прочувствовал как меняется человек и его жизнь если он честен с собой и с другими и живет по совести...
и для меня это не просто абстракция из философских трудов или религиозных догматов....
это давно забытая магия моих предков.....и мне кажется самое время начинать вспоминать.....иначе передавим друг друга, а те кто выживет будут пахать на философов-банкиров.


Правильно придумали древние, потому что есть демос, а есть охлос. В смысле, люди не равны, потому что неодинаковы.
Вчера вот охлос бухал у меня под подъездом, накидал бутылок и устроил свинарник. Сегодня один попросил у меня сигарету, я ему вынес пакет, и попросил убрать бутылки. Он убрал. Получил сигарету.
Примерно так.
Что касается философии, так никто же тебя не заставляет. )) Думай, как считаешь нужным.
Изображение

Аватар пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщений: 12081
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 2148

Re: Сердце, Ум, Убеждения и прочее...

Сообщение Aivery » 10 авг 2015, 01:22

Radugnyi писал(а): В нравственных категориях, что остаётся востребованным во все времена?


а это напрямую зависит от образа жизни.
именно он устанавливает "требования" к нравственности как таковой.
как ты думаешь в современном мироустройстве нравственность, как таковая, востребована ?
и если да, то кем и для чего она требуется ?

и я говорю не о возвышенных теориях и философских размышлениях, а о конкретике...бытовой конкретике.
частенько слышал от людей различные вариации - "с волками жить, по волчьи выть"
какие уж тут требования....

Аватар пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщений: 21348
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 6946
Откуда: СССР

Re: Сердце, Ум, Убеждения и прочее...

Сообщение Radugnyi » 10 авг 2015, 01:25

Думай ещё. Есть вещи, которые остаются в первозданном виде. Из высших потребностей, если по Маслоу)))
Презентуемая часть личности и глубинная часто кардинально отличаются друг от друга. Уровень рулящих требований - там.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер

Аватар пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщений: 12081
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 2148

Re: Сердце, Ум, Убеждения и прочее...

Сообщение Aivery » 10 авг 2015, 01:26

Vadim писал(а):Правильно придумали древние, потому что есть демос, а есть охлос. В смысле, люди не равны, потому что неодинаковы.


а как отличить одних от других ?
если по бутылкам - то демоса практически не осталось...единицы....
все как-то увлеклись приспособлением к "новым" безнравственным устоям жизни - "без лоха и жизнь плоха"
неужели демос выродился ?
и что это за демос такой, который живет за счет рабского положения охлоса ? о_0
господа это, а не демос.

Vadim писал(а):Что касается философии, так никто же тебя не заставляет. )) Думай, как считаешь нужным.


этим и занимаюсь.
думаю, размышляю, рассуждаю...
присоединяйся ;)

Аватар пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщений: 12081
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 2148

Re: Сердце, Ум, Убеждения и прочее...

Сообщение Aivery » 10 авг 2015, 01:28

Radugnyi писал(а):Думай ещё. Есть вещи, которые остаются в первозданном виде.


назови пример, чего таишь ?
какие такие первозданные требования у ребят из рассказа Вадима ? )

требования одни - бабло.
и пофигу нравственность, пока бабла нету.
вот куплю машину, дом и яхту, а потом буду нравственность вырабатывать на храм жертвуя....

Аватар пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщений: 21348
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 6946
Откуда: СССР

Re: Сердце, Ум, Убеждения и прочее...

Сообщение Radugnyi » 10 авг 2015, 01:33

Любовь, верность, преданность, щедрость, откровенность... Ещё?)))
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер

Аватар пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщений: 12081
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 2148

Re: Сердце, Ум, Убеждения и прочее...

Сообщение Aivery » 10 авг 2015, 01:37

Radugnyi писал(а):Любовь, верность, преданность, щедрость, откровенность... Ещё?)))


гы...
а как и в чем выражается востребованность этого ?
как ты определяешь, что это сейчас востребовано ?

знаешь сколько раз я получал по башке (бывало и в прямом смысле) за мою откровенность ? )))

Аватар пользователя
Vadim
Хранитель
Сообщений: 18694
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 7428

Re: Сердце, Ум, Убеждения и прочее...

Сообщение Vadim » 10 авг 2015, 01:37

Aivery писал(а):а как отличить одних от других ?
если по бутылкам - то демоса практически не осталось...единицы....
все как-то увлеклись приспособлением к "новым" безнравственным устоям жизни - "без лоха и жизнь плоха"
неужели демос выродился ?
и что это за демос такой, который живет за счет рабского положения охлоса ? о_0
господа это, а не демос.


Просто отличить - имущество. Вот собсна и всё.

этим и занимаюсь.
думаю, размышляю, рассуждаю...
присоединяйся ;)


Так уже. Кинул тебе две формулы, на поразмышлять. ))
Изображение

Аватар пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщений: 12081
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 2148

Re: Сердце, Ум, Убеждения и прочее...

Сообщение Aivery » 10 авг 2015, 01:41

Vadim писал(а):Просто отличить - имущество. Вот собсна и всё.


имущество в смысле материальной собственности ?
недвижимость, машина....рабы ? )
и если имущества нету - охлос ?

Аватар пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщений: 21348
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 6946
Откуда: СССР

Re: Сердце, Ум, Убеждения и прочее...

Сообщение Radugnyi » 10 авг 2015, 01:41

Есть разные уровни проявления человека. Есть уровень глубинный, ценностный, есть уровень стереотипный, установочный, а есть уровень поведенческий, отражательный.

Так вот, на разных уровнях одни и те же ценности могут вести себя очень по разному. А уж поведенческий уровень или презентуемый - очень часто и вовсе кривое зеркало по отношению к изначальной ценности.

А по башке это от того, что откровенность надо уметь выражать в словах, а иногда оставлять при себе, пока попросят высказаться. Очень полезные навыки)))
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер

Аватар пользователя
Vadim
Хранитель
Сообщений: 18694
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 7428

Re: Сердце, Ум, Убеждения и прочее...

Сообщение Vadim » 10 авг 2015, 01:46

Aivery писал(а):
Vadim писал(а):Просто отличить - имущество. Вот собсна и всё.


имущество в смысле материальной собственности ?
недвижимость, машина....рабы ? )
и если имущества нету - охлос ?


Ну да. Схватываешь прямо на лету! )
Изображение


Вернуться в «Мистика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей

cron