Сердце, Ум, Убеждения и прочее...

Vadim
Хранитель
Сообщения: 22323
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 11074

Re: Сердце, Ум, Убеждения и прочее...

Сообщение Vadim »

Radugnyi писал(а):Формируется личность в социуме. Но можно ли назвать это чисто социальным явлением не знаю. Здесь, мои рассуждения упираются в базовые настройки, чтоб их).
Не только. Период импритинга считается чисто биохимическим механизмом. Он ограничен сроком, ровно столько, чтобы животное превратилось в представителя своего вида. Затем этот механизм в такой интенсивности отключается навсегда. А после примерно 22-х лет начинается фаза постепенного умирания мозга.
Так что, граждане... чо ухватили до 22-х, то и ваше. Всё остальное - навстречу пенсии и смерти. ))
Изображение
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: Сердце, Ум, Убеждения и прочее...

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а):А это смотря в каком контексте рассматривать.
эсть куча непонятных слов, которые можно отнести только к человеку:
Честь, Совесть, Нравственность, Этика, Сочувствие.....и много прочего.
это выдуманные иллюзорные явления или они имеют под собой основание ?
мне кажется простого самосознания и мышления маловато будет.....
вот он самосознает, мыслит, но все его мышление направленно на выживание и увеличение материального благосостояния.....бывает даже потомство побоку.....и шо, все-равно человек ?
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Сердце, Ум, Убеждения и прочее...

Сообщение Radugnyi »

Тогда в нравственном контексте. В этом случае мне помогают константы. Меняется время, уровень жизни, знания, нравы, мода, политическое устройство, социальные стереотипы... А что было, есть и, скорее всего, будет всегда?
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Vadim
Хранитель
Сообщения: 22323
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 11074

Re: Сердце, Ум, Убеждения и прочее...

Сообщение Vadim »

Aivery писал(а): эсть куча непонятных слов, которые можно отнести только к человеку:
Честь, Совесть, Нравственность, Этика, Сочувствие.....и много прочего.
это выдуманные иллюзорные явления или они имеют под собой основание ?
мне кажется простого самосознания и мышления маловато будет.....
Вполне достаточно и мышления: Мораль. "Добро и Зло - вот два костыля человеческого страха!" (с) или: - "Человек сам придумал золото и назначил ему цену". (с) И т.п.
Димыч, философия, мать всех наук. И она древнее монотеизма, а следовательно и монотеистического мышления.
Изображение
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: Сердце, Ум, Убеждения и прочее...

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а):Тогда в нравственном контексте.
почему бы не рассмотреть в комплексе ?
Radugnyi писал(а): Меняется время, уровень жизни, знания, нравы, мода, политическое устройство, социальные стереотипы... А что было, есть и, скорее всего, будет всегда?
ну вот поменялись социальные стереотипы и люди позабыли о чести и совести...
стали безчестными и безсовестными...
пускай их называют людьми.
но можно ли назвать человека цельным, если у него нет чести и совести ?....я уже про остальное молчу....

приматы были , есть и будут ))) даешь банан! )))))
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Сердце, Ум, Убеждения и прочее...

Сообщение Radugnyi »

А что остаётся неизменным? Что есть константа и востребовано во все времена?
Честь и совесть тоже социальные установки, какой-то другой термин нужен.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: Сердце, Ум, Убеждения и прочее...

Сообщение Aivery »

Vadim писал(а): Вполне достаточно и мышления: Мораль. "Добро и Зло - вот два костыля человеческого страха!" (с) или: - "Человек сам придумал золото и назначил ему цену". (с) И т.п.
достаточно для чего ?
что бы стая приматов не поубивала друг друга ?
Vadim писал(а): Димыч, философия, мать всех наук. И она древнее монотеизма, а следовательно и монотеистического мышления.
единство множества.
насчет древности и как оно там все было, и что там мать - это весьма неоднозначный вопрос.
я много слышал фантазий, сказок и историй.
одну из них назвали официальной и преподают в школе...
только веры у меня ее авторам нету.
а философией занимались греческие рабовладельцы, за которых рабы пахали.....они и демократию придумали....только рабы право голоса не имели....

а самое интересное, я на практике прочувствовал как меняется человек и его жизнь если он честен с собой и с другими и живет по совести...
и для меня это не просто абстракция из философских трудов или религиозных догматов....
это давно забытая магия моих предков.....и мне кажется самое время начинать вспоминать.....иначе передавим друг друга, а те кто выживет будут пахать на философов-банкиров.
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: Сердце, Ум, Убеждения и прочее...

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а):А что остаётся неизменным? Что есть константа и востребовано во все времена?
примат остается неизменным - животные инстинкты.
и востребовано кем и для чего ?
Radugnyi писал(а): Честь и совесть тоже социальные установки, какой-то другой термин нужен.
в том то и дело, что это не просто установки....
тысячилетиями устанавливают - возлюби ближнего своего - а ты видела этих любящих ?
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Сердце, Ум, Убеждения и прочее...

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): примат остается неизменным - животные инстинкты.
и востребовано кем и для чего ?

в том то и дело, что это не просто установки....
тысячилетиями устанавливают - возлюби ближнего своего - а ты видела этих любящих ?
Так. Давай мухи отдельно, котлеты отдельно, а то совсем запутаемся)))
В нравственных категориях, что остаётся востребованным во все времена?

Вижу любящих каждый день, любой человек есть любящий, просто многие об этом забывают. Это как раз уровень ребёнка - безусловная любовь к родителям, каждый знает как, нужно просто вспомнить))).
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Vadim
Хранитель
Сообщения: 22323
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 11074

Re: Сердце, Ум, Убеждения и прочее...

Сообщение Vadim »

Aivery писал(а):
Vadim писал(а): Вполне достаточно и мышления: Мораль. "Добро и Зло - вот два костыля человеческого страха!" (с) или: - "Человек сам придумал золото и назначил ему цену". (с) И т.п.
достаточно для чего ?
что бы стая приматов не поубивала друг друга ?
Мышления достаточно чтобы мыслить. В том числе и о том, как поубивать друг друга. )
Vadim писал(а): Димыч, философия, мать всех наук. И она древнее монотеизма, а следовательно и монотеистического мышления.
единство множества.
насчет древности и как оно там все было, и что там мать - это весьма неоднозначный вопрос.
я много слышал фантазий, сказок и историй.
одну из них назвали официальной и преподают в школе...
только веры у меня ее авторам нету.
а философией занимались греческие рабовладельцы, за которых рабы пахали.....они и демократию придумали....только рабы право голоса не имели....

а самое интересное, я на практике прочувствовал как меняется человек и его жизнь если он честен с собой и с другими и живет по совести...
и для меня это не просто абстракция из философских трудов или религиозных догматов....
это давно забытая магия моих предков.....и мне кажется самое время начинать вспоминать.....иначе передавим друг друга, а те кто выживет будут пахать на философов-банкиров.
Правильно придумали древние, потому что есть демос, а есть охлос. В смысле, люди не равны, потому что неодинаковы.
Вчера вот охлос бухал у меня под подъездом, накидал бутылок и устроил свинарник. Сегодня один попросил у меня сигарету, я ему вынес пакет, и попросил убрать бутылки. Он убрал. Получил сигарету.
Примерно так.
Что касается философии, так никто же тебя не заставляет. )) Думай, как считаешь нужным.
Изображение
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: Сердце, Ум, Убеждения и прочее...

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): В нравственных категориях, что остаётся востребованным во все времена?
а это напрямую зависит от образа жизни.
именно он устанавливает "требования" к нравственности как таковой.
как ты думаешь в современном мироустройстве нравственность, как таковая, востребована ?
и если да, то кем и для чего она требуется ?

и я говорю не о возвышенных теориях и философских размышлениях, а о конкретике...бытовой конкретике.
частенько слышал от людей различные вариации - "с волками жить, по волчьи выть"
какие уж тут требования....
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Сердце, Ум, Убеждения и прочее...

Сообщение Radugnyi »

Думай ещё. Есть вещи, которые остаются в первозданном виде. Из высших потребностей, если по Маслоу)))
Презентуемая часть личности и глубинная часто кардинально отличаются друг от друга. Уровень рулящих требований - там.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: Сердце, Ум, Убеждения и прочее...

Сообщение Aivery »

Vadim писал(а): Правильно придумали древние, потому что есть демос, а есть охлос. В смысле, люди не равны, потому что неодинаковы.
а как отличить одних от других ?
если по бутылкам - то демоса практически не осталось...единицы....
все как-то увлеклись приспособлением к "новым" безнравственным устоям жизни - "без лоха и жизнь плоха"
неужели демос выродился ?
и что это за демос такой, который живет за счет рабского положения охлоса ? о_0
господа это, а не демос.
Vadim писал(а): Что касается философии, так никто же тебя не заставляет. )) Думай, как считаешь нужным.
этим и занимаюсь.
думаю, размышляю, рассуждаю...
присоединяйся ;)
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: Сердце, Ум, Убеждения и прочее...

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а):Думай ещё. Есть вещи, которые остаются в первозданном виде.
назови пример, чего таишь ?
какие такие первозданные требования у ребят из рассказа Вадима ? )

требования одни - бабло.
и пофигу нравственность, пока бабла нету.
вот куплю машину, дом и яхту, а потом буду нравственность вырабатывать на храм жертвуя....
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Сердце, Ум, Убеждения и прочее...

Сообщение Radugnyi »

Любовь, верность, преданность, щедрость, откровенность... Ещё?)))
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: Сердце, Ум, Убеждения и прочее...

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а):Любовь, верность, преданность, щедрость, откровенность... Ещё?)))
гы...
а как и в чем выражается востребованность этого ?
как ты определяешь, что это сейчас востребовано ?

знаешь сколько раз я получал по башке (бывало и в прямом смысле) за мою откровенность ? )))
Vadim
Хранитель
Сообщения: 22323
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 11074

Re: Сердце, Ум, Убеждения и прочее...

Сообщение Vadim »

Aivery писал(а): а как отличить одних от других ?
если по бутылкам - то демоса практически не осталось...единицы....
все как-то увлеклись приспособлением к "новым" безнравственным устоям жизни - "без лоха и жизнь плоха"
неужели демос выродился ?
и что это за демос такой, который живет за счет рабского положения охлоса ? о_0
господа это, а не демос.
Просто отличить - имущество. Вот собсна и всё.
этим и занимаюсь.
думаю, размышляю, рассуждаю...
присоединяйся ;)
Так уже. Кинул тебе две формулы, на поразмышлять. ))
Изображение
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: Сердце, Ум, Убеждения и прочее...

Сообщение Aivery »

Vadim писал(а): Просто отличить - имущество. Вот собсна и всё.
имущество в смысле материальной собственности ?
недвижимость, машина....рабы ? )
и если имущества нету - охлос ?
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Сердце, Ум, Убеждения и прочее...

Сообщение Radugnyi »

Есть разные уровни проявления человека. Есть уровень глубинный, ценностный, есть уровень стереотипный, установочный, а есть уровень поведенческий, отражательный.

Так вот, на разных уровнях одни и те же ценности могут вести себя очень по разному. А уж поведенческий уровень или презентуемый - очень часто и вовсе кривое зеркало по отношению к изначальной ценности.

А по башке это от того, что откровенность надо уметь выражать в словах, а иногда оставлять при себе, пока попросят высказаться. Очень полезные навыки)))
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Vadim
Хранитель
Сообщения: 22323
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 11074

Re: Сердце, Ум, Убеждения и прочее...

Сообщение Vadim »

Aivery писал(а):
Vadim писал(а): Просто отличить - имущество. Вот собсна и всё.
имущество в смысле материальной собственности ?
недвижимость, машина....рабы ? )
и если имущества нету - охлос ?
Ну да. Схватываешь прямо на лету! )
Изображение
Ответить