Сердце, Ум, Убеждения и прочее...

Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: Сердце, Ум, Убеждения и прочее...

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а):Есть разные уровни проявления человека.
интересно.
а на каком уровне совесть проявляется и честь ?
Radugnyi писал(а): А по башке это от того, что откровенность надо уметь выражать в словах, а иногда оставлять при себе, пока попросят высказаться. Очень полезные навыки)))
тоесть, если есть угроза, то лучше правду не говорить.....оставлять при себе.....до лучшего момента ?
лицемерие рулит - жизнь важнее искренности ?
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Сердце, Ум, Убеждения и прочее...

Сообщение Radugnyi »

Смотря что будем понимать под совестью и честью. Какой образ всплывает, как в действиях выражается и т.д.

То есть с уважением относиться к праву окружающих жить в мире своих представлений. И понимать, что твои представления тоже могут быть ошибочными, либо только одним вариантом из всех возможных. И при чём тут лицемерие? Я спрашиваю - хочешь ли ты знать, что я думаю на самом деле. И либо молчу в тряпочку, либо говорю "я - высказываниями".

Иногда молчание бывает красноречивей и откровенней любых слов. Вспомни сцену в кафе из 17 мгновений весны...
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: Сердце, Ум, Убеждения и прочее...

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а):Смотря что будем понимать под совестью и честью. Какой образ всплывает, как в действиях выражается и т.д.
вот-вот....
даже не понятно, а что же понимать под совестью и честью....
о чем это вообще......
как это может быть востребовано, если нет понимания ? )
Vadim
Хранитель
Сообщения: 22323
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 11074

Re: Сердце, Ум, Убеждения и прочее...

Сообщение Vadim »

Димыч, анекдот про философию знаешь? Где Петька и Василий Иванович? )
Изображение
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Сердце, Ум, Убеждения и прочее...

Сообщение Radugnyi »

Почему нет понимания?))) Есть. Только наши с тобой понимания могут отличаться.
Я так понимаю, что эти два понятия тебя личностно вовлекают в ситуацию. Давай нейтральное понятие возьмём. Щедрость, например, или верность.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Сердце, Ум, Убеждения и прочее...

Сообщение Radugnyi »

Vadim писал(а):Димыч, анекдот про философию знаешь? Где Петька и Василий Иванович? )
Про нюансы?)))))))))))))))
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Vadim
Хранитель
Сообщения: 22323
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 11074

Re: Сердце, Ум, Убеждения и прочее...

Сообщение Vadim »

Radugnyi писал(а):
Vadim писал(а):Димыч, анекдот про философию знаешь? Где Петька и Василий Иванович? )
Про нюансы?)))))))))))))))
Ну, фиг его знает.

Поехал Василий Иванович учиться в университет им. Ивана Франка (зачёркнуто) в Гарвард. Отучился, возвращается. Петька его спрашивает:
- Василий Иванович, а что ты там изучал?
- Ну, науки всякие, Петька. Гуманитарные - логику, диалектику и философию.
- А что это за науки такие?
- Hу как тебе, Петька, это объяснить. Hу есть у тебя два взвода солдат - один чистый, дpугой гpязный. Вот скажи, какой из них идет в баню?
- Хpен его знает, Василий Иванович. Чистый навеpное.
- Hепpавильно. Чистый и так чистый - ему в баню ходить не надо. А гpязный должен помыться, понимаешь? Вот это, Петька и есть логика!
- Ух ты! А диалектика тогда что?
- Hу смотpи. Вот есть у тебя два взвода солдат - чистый и гpязный. Какой из них идет в баню?
- Hу, это пpосто! В баню идет гpязный - чтоб помыться и стать чистым.
- Hепpавильно, Петька. Чистый потому и чистый, что ходит в баню. А гpязный в баню не ходит - потому он и гpязный, понимаешь? Вот это, Петька, и есть диалектика!
- Класс, Василий Иванович! А философия тогда что?
- Hу, смотpи. У тебя есть два взвода - чистый и гpязный. Какой из них идет в баню?
Задумался Петька...
- А хpен его знает, Василий Иванович...
- Вот, Петька, молодец! Это и есть философия.
Изображение
Vadim
Хранитель
Сообщения: 22323
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 11074

Re: Сердце, Ум, Убеждения и прочее...

Сообщение Vadim »

И вообще... Сердце, ум, убеждения... Главное - хвост! .160
1439075852-afa5ffe415a814f2913ccecb223ce364.jpg
Изображение
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: Сердце, Ум, Убеждения и прочее...

Сообщение Aivery »

Vadim писал(а):Димыч, анекдот про философию знаешь?
эх, Вадим....
очень надеюсь, что про имущество ты тоже пошутил....
я понимаю....о нравственности нынче остается только шутить (
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: Сердце, Ум, Убеждения и прочее...

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а):Почему нет понимания?))) Есть. Только наши с тобой понимания могут отличаться.
в том то и дело....разнятся понимания то....
попробуй найти приемлемое общепринятое значение слова нравственность, совесть....
фигушки....
как может быть востребованным то, чего даже не понимают ?
Radugnyi писал(а): Я так понимаю, что эти два понятия тебя личностно вовлекают в ситуацию. Давай нейтральное понятие возьмём. Щедрость, например, или верность.
давай сочувствие возьмем )
да что угодно можно взять из нравственных категорий...
а можно просто нравственность...
Нравственность (нем. Sittlichkeit) — термин, чаще всего употребляющийся в речи и литературе как синоним морали, иногда — этики[1].
что мораль, что этика, что нравственность - один хрен...
разницы никакой....
и чего это глупые люди столько лишних слов напридумывали ? )

о! придумал!
давай поговорим о честности и откровенности.
востребована ли сейчас честность ?
в рекламе например или СМИ или в образовании.....да хоть в семейной жизни ? ;)

Изображение
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Сердце, Ум, Убеждения и прочее...

Сообщение Radugnyi »

Это как с архетипами Юнга). Есть сосуд, а уж чем ты его наполнишь или оставишь пустым твоё дело...
Давай про откровенность. Сколько знаешь людей, которые ХОТЯТ, чтобы им врали? Мечтают получить липовый диплом или мечтают жениться/выйти замуж за человека, который будет врать с утра до вечера? Вообще, где найти такого человека, который врёт с утра до вечера?

Возьмём актёрскую профессию. Лицедейство, ложь, в роли часто проявляются характеристики и действия, которые не свойственны актёру как человеку. И чего? Те, кто реально проживает роль, часто болеют, часто именно сердечными болезнями или спиваются...
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: Сердце, Ум, Убеждения и прочее...

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а):Это как с архетипами Юнга). Есть сосуд, а уж чем ты его наполнишь или оставишь пустым твоё дело...
это ты про значения слов или ап чем ?
Radugnyi писал(а): Давай про откровенность. Сколько знаешь людей, которые ХОТЯТ, чтобы им врали?
сознательно или неосознанно ? )
тех, которые неосознанно хотят жить во лжи много знаю.
Radugnyi писал(а): Вообще, где найти такого человека, который врёт с утра до вечера?
да не проблема вообще.
вот ему очевидно, что он не красавчик.
а он хочет быть красавчиком.
и строит самомнение, что он красавчик.
и другим доказывает, что красавчик.
а все очевидное - в подсознание.
не встречала таких ? )
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Сердце, Ум, Убеждения и прочее...

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): это ты про значения слов или ап чем ?
Я про понятия, которые задают ориентиры в жизни. Система ценностей, если хочешь. Когда появилось само понимание, что есть правда, а есть ложь? Есть некая прямая -откровенность и два полюса сверх откровенность и лживость. А человек уже сам выбирает к какому полюсу быть ближе. Но сама прямая заложена в каждом человеке.
Aivery писал(а):сознательно или неосознанно ? )
тех, которые неосознанно хотят жить во лжи много знаю.
А как определить? По каким критериям?
Человек существо энергосберегающее. Принимает каждый раз верное решение на основе имеющейся у него информации. Если информация ложная, то и результат каждый раз будет сильно отличаться от задуманного. В итоге невроз, как минимум.

Aivery писал(а):да не проблема вообще.
вот ему очевидно, что он не красавчик.
а он хочет быть красавчиком.
и строит самомнение, что он красавчик.
и другим доказывает, что красавчик.
а все очевидное - в подсознание.
не встречала таких ? )
Встречала. Невротики, часто агрессивные очень, а уж если в силу обстоятельств вынуждены подавлять агрессию, то и вовсе до аффекта могут дойти.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: Сердце, Ум, Убеждения и прочее...

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а):
Aivery писал(а):сознательно или неосознанно ? )
тех, которые неосознанно хотят жить во лжи много знаю.
А как определить? По каким критериям?
так в том то и дело, что осознанно никто не хочет жить во лжи....им правду подавай....но такую, что б нравилась )))
хотя выражение "сладкая ложь" не зря существует.
толстая тетка весьма хочет, что бы ей врали, что она красивая.
пофигу ей что ложь, приятно зато и так хочется верить )))
Radugnyi писал(а): Человек существо энергосберегающее. Принимает каждый раз верное решение на основе имеющейся у него информации. Если информация ложная, то и результат каждый раз будет сильно отличаться от задуманного. В итоге невроз, как минимум.
тебе не кажется что количество невротиков зашкаливает ?
человек ходит на работу, что бы заработать денег - работа расшатывает его нервную систему - и он подсаживается на успокоительное.
девочка, 24 года, устроилась на работу, проработала неделю и "я такие классные успокоительные таблеточки на травах нашла"
это эпидемия какая-то....
занафиг деньги если жить в неврозе ? но это так.....риторически.....

насчет энергосбережения:
быть честным и откровенным с собой и с окружающими гораздо менее энергозатратно, чем выстраивать кучу иллюзий и их постоянно поддерживать.
так что тут еще вопрос, про верные решение и энергосбережение.
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Сердце, Ум, Убеждения и прочее...

Сообщение Radugnyi »

"Доброе слово и кошке приятно" (с) Психика гораздо мудрее устроена, чем мы можем себе представить. Толстой даме, чтобы похудеть нужно, чтобы её окружающие принимали такой какая она есть и видели в ней такой красоту. Вот и добирает доступными для неё здесь и сейчас способами))).

Очень много людей с повышенной тревожностью, побочка от технического прогресса и всевозможных маркетинговых заманух, действующих мимо сознания. И тут психика таким вот способом - боль, дискомфорт, расстройства - сигнализирует о сбитых ориентирах. Набор способов у психики тоже ограничен. Но! Если говорить о константах. Можно вывести набор ценностей, которая и задаёт направление и "выравнивает" личность, если есть перекос.

А потом уже можно поговорить о том, КАК это происходит и ЧТО с этим можно сделать. Если есть желание, конечно)))).
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Smith
Хранитель
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 11 май 2015, 11:26
Репутация: 2464

Re: Сердце, Ум, Убеждения и прочее...

Сообщение Smith »

Vadim писал(а):И вообще... Сердце, ум, убеждения... Главное - хвост! .160
Бронзит - это фамилия такая у мультипликатора, из которого изошёл мульт о страусе.
А его последний мульт - как раз о КОСМОСЕ.
Называется "Мы не можем жить без Космоса".
Из Яндекса его удалили по требованию автора,
но его всё ещё можно найти в инете и посмотреть.
Класс! Он куда-то там номинирован...
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: Сердце, Ум, Убеждения и прочее...

Сообщение Aivery »

Понимание не есть интеллектуальный процесс. Приобретение знаний о себе и изучение себя — две разные вещи. Ибо знание, которое вы накапливаете о себе, всегда является прошлым. Ум, обремененный прошлым, — это ум, полный скорби. Изучение себя не похоже на изучение языка, технологии или науки, когда вы, разумеется, должны накапливать и запоминать; было бы нелепо всякий раз начинать все сначала. В сфере психологии изучение себя всегда происходит в настоящем, знание же — всегда в прошлом. И поскольку большинство из нас живет в прошлом и удовлетворены прошлым, знание становится для нас чрезвычайно важным. Вот почему мы преклоняемся перед эрудитом, перед умным и хитрым. Но если вы учитесь все время, учитесь каждую минуту, учитесь наблюдая и слушая, учитесь понимая и действуя, тогда вы откроете, что обучение — это непрерывное движение без прошлого.

Если вы скажете, что будете изучать себя постепенно, постоянно добавляя понемногу, то вы будете изучать себя не таким, каков вы есть сейчас, а с помощью накопленных знаний. Учение требует большой восприимчивости; восприимчивости нет, когда есть идея, ибо идея — это прошлое, доминирующее над настоящим. Тогда ум уже не является быстрым, гибким, живым. Большинство из нас нечувствительно даже физически. Мы переедаем, не заботимся о правильной диете, мы много курим и пьем, так что наши тела грубеют, становятся нечувствительными. Способность самого организма быть восприимчивым притупляется. Как может быть ум очень живым, .восприимчивым, когда сам организм вялый и сонный? Мы можем быть восприимчивыми в отношении некоторых вещей, затрагивающих нас лично, но обладать полной восприимчивостью в отношении всего, что включается в жизнь, возможно только тогда, когда нет разделения между организмом и психикой. Это — целостное движение.

Чтобы понять что-либо, вы должны жить этим, вы должны это наблюдать, знать все его содержание, природу, структуру, его движение. Пытались ли вы когда-либо сжиться с самим собой? Если попытаетесь, то вы начнете понимать, что ваша структура — не статическая. Вы — это нечто постоянно обновляющееся, живое; для того чтобы жить с живым, ваш ум должен быть живым. Но он не может быть живым, если находится в плену мнений, суждений и оценок. Для того, чтобы наблюдать движение вашего ума и сердца, всего вашего существа, у вас должен быть свободный ум. Не тот, который соглашается или не соглашается, ведет спор по поводу слов, а тот ум, который стремиться понять — и это очень трудно, потому что большинство из нас не умеет видеть и слышать свою собственную жизнь, так же как не умеет видеть красоту реки или слышать шелест ветерка в листве деревьев.
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: Сердце, Ум, Убеждения и прочее...

Сообщение Aivery »

Но как мы можем обрести свободу видеть и изучать, если с момента рождения и до момента смерти наш ум формируется определенной культурой, в соответствии с узким шаблоном нашего <я>? На протяжении столетий мы были обусловлены национальностью, кастой, классом, традицией, религией, языком, воспитанием и образованием, литературой, искусством, обычаями, всякого рода условностями, пропагандой, экономическим давлением, пищи, которую едим, климатом, в котором живем, семьей, нашими друзьями, нашими переживаниями — всеми влияниями, которые только можно себе представить, и поэтому наша реакция на каждую проблему является обусловленной. Осознаете ли вы, что вы обусловлены? — вот первое, о чем вы должны спросить себя, а не о том, как освободиться от вашей обусловленности. Вы, быть может, никогда от нее не освободитесь. И если вы творите: <Я должен от нее освободиться>, вы можете попасть в другую ловушку, в другую форму обусловленности. Итак, осознаете ли вы, что вы обусловлены? Знаете ли вы, что, даже когда вы смотрите на дерево и говорите: <Это дуб>, или <это банан>, — определение дерева, являющееся знанием ботаники, так обусловило ваш ум, что слово становится между вами и фактическим видением дерева? Чтобы войти в контакт с деревом, вы должны коснуться его, слово не поможет вам в этом.

Как можете вы узнать, что вы обусловлены? Кто вам об этом скажет? Что говорит вам о том, что вы голодны — не теоретически, а фактически, точно так же, как о том, что вы обусловлены? Не скажет ли вам об этом ваша реакция на проблему, на вызов? Вы отвечаете на каждый вызов в соответствии с вашей обусловленностью, а ваша обусловленность, будучи неадекватной, всегда реагирует неадекватно.

Когда вы начинаете осознавать это, не вызывает ли у вас обусловленность расой, религией, культурой такого чувства, будто вы находитесь в тюремном заключении? Возьмите хотя бы одну форму обусловленности — национальную, осознайте ее серьезно, глубоко, посмотрите, доставляет ли она вам удовольствие или возмущает вас, и, если она вас возмущает, не хотите ли вы освободиться, прорваться сквозь всякую обусловленность. Если вы удовлетворены вашей обусловленностью, вы, очевидно, в отношении нее ничего не будете предпринимать, но если, начиная осознавать ее, вы не испытаете удовлетворения — вы ясно поймете, что никогда не действовали вне обусловленности. Никогда! И поэтому вы всегда живете в прошлом, которое мертво.
Аватара пользователя
Sand
Собеседник
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 18 июл 2016, 20:59
Репутация: 469

Re: Сердце, Ум, Убеждения и прочее...

Сообщение Sand »

Мне нужно поговорить с тобой, Айвери.
Очень нужно.
Ответить