поговорим о любви

Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): я бы еще тему эмоциональной привязанности с тобой обсудил.
многое не раскрыто еще.
если на то будет твое желание )
Да у меня дел поднакопилось, не могу всё время у еомпа сидеть, да и глючит его, пока жду, когда отвиснет - мысль уходит уже)
Что именно тебя ещё интересует, я подумаю.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: поговорим о любви

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Да у меня дел поднакопилось, не могу всё время у еомпа сидеть, да и глючит его, пока жду, когда отвиснет - мысль уходит уже)
Что именно тебя ещё интересует, я подумаю.
не...так я не хочу...
когда будет у тебя время посидеть и не отвлекаясь, тогда и поднимем...
а то мне не очень нравится читать, о твоих потерянных мыслях )))
да и самому скоро отлучиться надо.
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: поговорим о любви

Сообщение Aivery »

вот как раз беседа на псиче в тему.
о чем я вчера толковал:

https://psycheforum.ru/topic148498.html ... nt=6568833
Не знаю.В моей привычной системе ценностей, такие вещи не допустимы. И человек, допускающий это, не достоин быть моим мужем. С другой стороны - есть тот факт, что я его люблю. И от этого никуда не деться. Есть факт, что он любит меня. Есть дети, которые очень не хотят развода родителей и сильно переживают. Это я тоже не могу игнорировать.

Ну и далее есть вереница бытовых факторов - есть новое общее дело, общая цель, мечта и т..д. То есть шанс прожить интересную совместную жизнь дальше. Но надо принять, то, что тяжело принять.

Пока думаю.
а в чем выражается ваша любовь к нему ?
Любовь - это чувство. И я его ощущаю. В чем смысл описывать в чем оно выражается?

В том, что мне хочется заботится о нем, радоваться его достижениям ( но не в сексе с другими :)), дарить ему нежность и получать это в ответ, просыпаться вместе каждое утро, держаться за руки, наслаждаться друг другом и ещё десятки разных вещей.
а как это у вас сочетается с тем, что он недостойный человек ?

диссонанса не возникает ?
Сейчас и есть проблема диссонанса.

Инстинкт самосохранения: этот человек доставил тебе боль, он - источник этой боли и разочарования. Беги.

А любовь: ты любишь и любима

Не отказывайся.

Диссонанс.
заметь...она продолжает быть уверенной, что любит его!!!
она разговаривает со своей любовью!!! ))))))
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а):вот как раз беседа на псиче в тему.
о чем я вчера толковал:

заметь...она продолжает быть уверенной, что любит его!!!
она разговаривает со своей любовью!!! ))))))
А что там за ситуация? Муж изменил?
Понимаешь, я бы вот поэтому и ухожу обычно в рассуждениях от слова "любовь". У меня есть примеры семей, которые смогли пережить измену, по разному, с разными последствиями. Что интересно, женщине принять мужскую измену зачастую бывает легче, чем мужчине измену любимой женщины. Хотя предательство это всегда травма.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Vadim
Хранитель
Сообщения: 22323
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 11074

Re: поговорим о любви

Сообщение Vadim »

Radugnyi писал(а): Это как твой пример с семейными ценностями, для тебя люди, у которых нет детей ущербны (ты писал, что у тебя жалость к бездетным парам) и их мнение для тебя в вопросах воспитания бесполезно).
Слово не моё, я писал иначе, ты уже своих акцетов понаставила. Ну, может это у тебя такое отношение, в смысле рефлексия, но я лично не отношусь именно с презрением. Жалость другого свойства, да и то, зависит от причины бездетности. Если физиологические причины - сочувствие, но речь шла несколько о другом - о нежелании женщин рожать при наличии возможности, т.е. о психологическом бесплодии.
Изображение
Vadim
Хранитель
Сообщения: 22323
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 11074

Re: поговорим о любви

Сообщение Vadim »

Radugnyi писал(а): С моей точки зрения - это ограничитель, который человек сам себе ставит. То есть у тебя в посте сразу любые психологические тренинги приравнены к куче. А я знаю, что это далеко не так.Но если нет схожего опыта, то нет и взаимопонимания. И это как раз вопрос выбора - по мне, так лучше пару раз в гавно наступить и узнать новую дорогу, чем всю жизнь просидеть в 4х стенах, потому, что за ними огромный страшный мир с кучами гавноа в которую мерзотно вляпаться)).

А всё на что это влияет - это на то, что твоё мнение в вопросе психологических тренингов для меня бесполезно. Нет смысла здесь что-то обсуждать, так как нет общей почвы под ногами.
Вовсе нет, никакой ограничитель. Я выбираю только то, что мне интересно. Тащить в рот всё подряд, это что-то из орального периода, но я там не застрял, потому нет нужды "перепробовать всё".
Коучи для меня... люди, которые вызывают сомнения.
Изображение
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

Vadim писал(а): Слово не моё, я писал иначе, ты уже своих акцетов понаставила. Ну, может это у тебя такое отношение, в смысле рефлексия, но я лично не отношусь именно с презрением. Жалость другого свойства, да и то, зависит от причины бездетности. Если физиологические причины - сочувствие, но речь шла несколько о другом - о нежелании женщин рожать при наличии возможности, т.е. о психологическом бесплодии.
Здесь нет презрения, здесь ясно видно схему. Если дети в приоритете в ценностной линейке (занимают верхние строчки хит -парада), то отсутствие детей будет считаться лишением чего-то ценного, значимого, важного и т.д. Достойного сожаления или жалости. По сравнению с теми, у кого эта ценность есть, а значит и отношение будет исходя из этой установки формироваться. Ну и соответственно про опыт - нет детей, что ты там можешь знать о воспитании. Кстати, у Макаренко не было своих детей)).

Психологическое бесплодие это про другое, это отличное состояние здоровья и проблемы с беременностью, организм блокирует процесс овуляции в стрессе.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

Vadim писал(а): Вовсе нет, никакой ограничитель. Я выбираю только то, что мне интересно. Тащить в рот всё подряд, это что-то из орального периода, но я там не застрял, потому нет нужды "перепробовать всё".
Коучи для меня... люди, которые вызывают сомнения.
Ну а как можно судить о чём-то, если нет своего собственного опыта?) Нет детей - какие там советы по воспитанию ещё!))
Я без наезда, если что. Это тоже самое, что петь Битлз по телефону.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Vadim
Хранитель
Сообщения: 22323
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 11074

Re: поговорим о любви

Сообщение Vadim »

Radugnyi писал(а): Здесь нет презрения, здесь ясно видно схему. Если дети в приоритете в ценностной линейке (занимают верхние строчки хит -парада), то отсутствие детей будет считаться лишением чего-то ценного, значимого, важного и т.д. Достойного сожаления или жалости. По сравнению с теми, у кого эта ценность есть, а значит и отношение будет исходя из этой установки формироваться. Ну и соответственно про опыт - нет детей, что ты там можешь знать о воспитании. Кстати, у Макаренко не было своих детей)).

Психологическое бесплодие это про другое, это отличное состояние здоровья и проблемы с беременностью, организм блокирует процесс овуляции в стрессе.
Ну, это тебе ясно видно что-то своё, по этой причине ты даёшь неверную оценку.
Совершенно верно, у Фромма, теоретика любви, тоже не было своих детей. Но равнять Макаренко и Фромма ни в коем случае нельзя, это разные явления в принципе.
Я пытаюсь вспомнить историю формирования своего отношения к коучингу, в связи с вопросами семьи, ценностной линейке и т.п.
Тебя как-то обижает моё отношение к людям, которые идеологически чайлдфри?
Изображение
Vadim
Хранитель
Сообщения: 22323
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 11074

Re: поговорим о любви

Сообщение Vadim »

Radugnyi писал(а): Ну а как можно судить о чём-то, если нет своего собственного опыта?) Нет детей - какие там советы по воспитанию ещё!))
Я без наезда, если что. Это тоже самое, что петь Битлз по телефону.
Так я тоже без наезда, "случайно получилось" в рамках отношения "как правильно" любить, какие приоритеты, кто тру а кто фалс.))
К слову, коучи слабо разбираются в том, о чём говорят.
А началось всё очень давно, с Дэйла Карнеги)) Тебе тогда было... ну наверное лет десять? Оно всё хлынуло в нашу страну, которая ещё не была разрушена, но всё уже катилось полным ходом.) Я с большим удовольствием читал его книги и "премудрости", вернее начал за здравие, с восторгом впитывал весь этот бред, но он со временем вошёл в противоречие с теми ценностями, который были во мне воспитаны. Ну, он там что-то верно говорил, но ощущение инородного, чужого менталитета, заставило думать и анализировать.
Изображение
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

Vadim писал(а):
Тебя как-то обижает моё отношение к людям, которые идеологически чайлдфри?
Нет. Я даже без понятия о чём тут говорить можно, у меня нет таких знакомых, информация из статьей и передач, а чтобы какое-то отношение сформировать надо знать историю, которая привела к таким вот убеждениям.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: поговорим о любви

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): А что там за ситуация? Муж изменил?
Понимаешь, я бы вот поэтому и ухожу обычно в рассуждениях от слова "любовь".
ну да...
неоднократно....с проститутками...
а говорил же....что никогда...говорил....
но я его все-равно люблю!
тьфу....
Vadim
Хранитель
Сообщения: 22323
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 11074

Re: поговорим о любви

Сообщение Vadim »

Вот также примерно и с Фроммом) Был ли он гениальным теоретиком, или просто развивал теорию, латая дыры в своей собственной психике?
При этом, его женой была Карен Хорни, а сам он был психоаналитиком.
Так что же заставило его протестовать теории сексуальности, и изобретать свой велосипед?
Предположение рождается только когда начинаешь внимательно читать работы Фрейда. Хотя весь этот психоанализ и правда - метанаука.
Изображение
Vadim
Хранитель
Сообщения: 22323
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 11074

Re: поговорим о любви

Сообщение Vadim »

Radugnyi писал(а): Нет. Я даже без понятия о чём тут говорить можно, у меня нет таких знакомых, информация из статьей и передач, а чтобы какое-то отношение сформировать надо знать историю, которая привела к таким вот убеждениям.
Ну вот и славно. А то представляешь, какое было напряжение не один год - главный контраргумент может ранить)
Ну, а отношение к родительскому опыту - можно и исключить, вытеснить. Есть технологии, как уговорить и усыпить инстинкт.
Изображение
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

Vadim писал(а):
Так я тоже без наезда, "случайно получилось" в рамках отношения "как правильно" любить, какие приоритеты, кто тру а кто фалс.))
К слову, коучи слабо разбираются в том, о чём говорят.
А началось всё очень давно, с Дэйла Карнеги)) Тебе тогда было... ну наверное лет десять? Оно всё хлынуло в нашу страну, которая ещё не была разрушена, но всё уже катилось полным ходом.) Я с большим удовольствием читал его книги и "премудрости", вернее начал за здравие, с восторгом впитывал весь этот бред, но он со временем вошёл в противоречие с теми ценностями, который были во мне воспитаны. Ну, он там что-то верно говорил, но ощущение инородного, чужого менталитета, заставило думать и анализировать.
Как "правильно" это к Кернбергу и Фрейду)). Есть условия при которых складываются определённые отношения. Хочется чтобы было вот так, значит надо сделать вот так и вот так, хочется по другому , значит так и так. В этом смысле "правила".

Меня пронесло мимо Карнеги, хотя в какой-то момент все подряд мне его рекомендовали, Как завести друзей - так вроде бы книжка называлась. А в виду того. что проблем с друзьями у меня не было, то и рекомендации пошли лесом). Так что нет у меня какой-то информации, чтобы судить. Он самоубился же вроде? Или это другой кто-то?
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): ну да...
неоднократно....с проститутками...
а говорил же....что никогда...говорил....
но я его все-равно люблю!
тьфу....
А она ему изменяет?
И как она узнала об изменах и почему с проститутками?
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

Vadim писал(а): Ну вот и славно. А то представляешь, какое было напряжение не один год - главный контраргумент может ранить)
Ну, а отношение к родительскому опыту - можно и исключить, вытеснить. Есть технологии, как уговорить и усыпить инстинкт.
У кого напряжение было, у тебя?)) А чё мешало сказать прямо?

Зачем вытеснять и усыплять, не понимаю тебя?
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: поговорим о любви

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): А она ему изменяет?
И как она узнала об изменах и почему с проститутками?
она не!!!
ты что?!!!
это он ее теперь недостоин....
ведь это естественно для всех людей ожидать верности !!!
и как он ее убеждал, что никогда!!!

да я не разбирался особо в их истории...
ссылку кинул, если так интересно, зайди почитай )))
там их две таких в теме...разочарованных ))))
Vadim
Хранитель
Сообщения: 22323
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 11074

Re: поговорим о любви

Сообщение Vadim »

Смысл коучинга - манипуляция, задача не раскрыть "правду", а мастерски её скрыть, сманипулировать сознанием.
То же самое делает и человеческая фантазия - её инфантильное ядро.
Я ещё понимаю тренинги по продажам, они более честные - наука наебать покупателя или конукрента.
Но простите... тренинг успешности? Личностного роста? Он заведомо привлечёт - кого?
Изображение
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

Vadim писал(а):Вот также примерно и с Фроммом) Был ли он гениальным теоретиком, или просто развивал теорию, латая дыры в своей собственной психике?
При этом, его женой была Карен Хорни, а сам он был психоаналитиком.
Так что же заставило его протестовать теории сексуальности, и изобретать свой велосипед?
Предположение рождается только когда начинаешь внимательно читать работы Фрейда. Хотя весь этот психоанализ и правда - метанаука.
Я Фромма уже плохо помню, давно читала, ещё до института и когда диплом писала. Без понятия, что там тебя напрягает.

Можно абстрагироваться от психоанализа и порассуждать в других понятиях, ближе к исследовательской и экспериментальной психологии - о чём они говорят. Вот хотела с утра про нарциссизм, пока голова свежая была, теперь уже другим оперативка забита). Начнём с того, что в психологических словарях вообще нет определения нарциссизма. Правда в медицинских не смотрела, может в психиатрических есть. Значит рассуждать можно только о том, что в это понятие вкладывал психоанализ, что с помощью него хотел описать, какие процессы.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Ответить