Добытчиков и защитников с праздником!

От лица всего женского населения форума - здоровья вам, сил и терпения с нами)).

МЫ - МУЖСКОЕ и ЖЕНСКОЕ

Vadim
Хранитель
Сообщений: 19698
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 8062

Re: МЫ - МУЖСКОЕ и ЖЕНСКОЕ

Сообщение Vadim » 12 янв 2020, 17:49

Любопытная статья.

муравьиный феминизм

lexa
December 20th, 2019

В блоге ivanov_petrov в последнее время часто обсуждают как некую "новую проблему" появление заметного числа мужчин, которые живут без секса. То ли не удаётся им, то ли не хочется уже. Даже термин особый появился - "инцел" - что довольно смешно звучит на русском (особенно если представить это слово в женском роде). В итоге я не выдержал и написал там в комментах, что это совсем не новость. Все цивилизации, причём не только человеческие, но и более древние, пчелино-муравьиные, держатся на подавлении сексуальности значительной части социума.

Однако мне стало интересно, как давно люди осознали эту "новость"? То есть не в общих терминах "греха", а именно в терминах "учимся у муравьёв".

Оказалось, более сотни лет джентльмены уже в курсе. Вот глядите:

"Человечество сумеет приблизиться к установлению равновесия в обществе, к социальной гармонии, но так и не достигнет идеала - до тех пор, пока не будет найдено решение экономических проблем, не уступающее по эффективности тому, что придумали социальные насекомые, избавившиеся от этих проблем за счёт устранения сексуального влечения. Предположим, решение найдено - человечество сделало открытие и тоже может остановить развитие половой системы у большинства представителей подрастающего поколения, вследствие чего все силы, которые люди тратят на личную жизнь, будут уходить на развитие высшей нервной деятельности. Не приведёт ли это к ярко выраженному полиморфизму, как у муравьёв? И в таком случае не будут ли представители новой расы, появившиеся в результате эволюции скорее женского типа, нежели мужского, в большинстве своём бесполы?"

Это написал Лафкадио Хирн в книжке "Кайдан" в 1904 году. Причём тут изложена не только идея подавления сексуального влечения, но и предсказан метод: по муравьиной модели, это будет делаться через феминизм. И это логично. Ведь у мужика нет сильных внутренних причин для подавления влечения: его сдерживает только забор да "моральный закон". В обоих случаях система сдерживания - наружная, чужая, позволяющая обходы. Да и не было раньше особого повода сдерживать мужскую сексуальность - наоборот, она специально так устроена, чтобы плодиться и размножаться в этой грёбаной первобытной пустыне.

Но теперь же у нас перенаселение, ай-ай. И муравейник передаёт контроль сексуальности в руки самок. Потому что у них более жёсткий контроль - не моральные, а физические ограничения. Женщины ведь детей рожают, а тут лишний промах дорого стоит. Плюс теперь они ещё и работают, как те самые муравьихи. В таких условиях сексуальное влечение глушится само собой, на него просто не остаётся сил. Ну а если правовая система такова, что мужчина не имеет права спорить с этим контролем - вот и получается счастливый муравейник, занятый развитием высшей нервной деятельности и продуктивности.

(Технически, у муравьёв контроль посложнее; в частности, королева глушит сексуальность сестичек своими феромонами; но если представить, что у современных женщин эту феромоновую глушилку заменяют "новости о знаменитостях", а также индуцированная этими новостями мода с последующим шоппингом - получится практически то же самое, что у муравьих; причём этот дивный новый мир даже нельзя назвать "женским", потому что в итоге, как и предсказывал Хирн, оба пола оказываются "в большинстве своём бесполы").

https://lexa.livejournal.com/466156.htm ... -8AKBz3AAE
Изображение

Аватар пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщений: 22650
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 7904
Откуда: СССР

Re: МЫ - МУЖСКОЕ и ЖЕНСКОЕ

Сообщение Radugnyi » 12 янв 2020, 20:07

Vadim писал(а):Любопытная статья.


И что тебе здесь показалось любопытным? (по Фрейду - сублимация сексуального влечения в творчество?)))
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер

Vadim
Хранитель
Сообщений: 19698
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 8062

Re: МЫ - МУЖСКОЕ и ЖЕНСКОЕ

Сообщение Vadim » 12 янв 2020, 22:03

Radugnyi писал(а):
Vadim писал(а):Любопытная статья.


И что тебе здесь показалось любопытным? (по Фрейду - сублимация сексуального влечения в творчество?)))


Не, статья разумная, как версия. Ведь по сути человеческая культура это и есть продукт подавления сексуальности.
Изображение

Аватар пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщений: 22650
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 7904
Откуда: СССР

Re: МЫ - МУЖСКОЕ и ЖЕНСКОЕ

Сообщение Radugnyi » 13 янв 2020, 00:20

Vadim писал(а):
Не, статья разумная, как версия. Ведь по сути человеческая культура это и есть продукт подавления сексуальности.


Сексуальность, по русски, это полоролевая самоидентификация. Считаешь, что культура это продукт подавления полоролевой самоидентификации?))
По -моему, как раз наоборот, культура это способ творческого полоролевого самовыражения. А творчество так и вовсе проявление любви. Нет?)
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер

Vadim
Хранитель
Сообщений: 19698
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 8062

Re: МЫ - МУЖСКОЕ и ЖЕНСКОЕ

Сообщение Vadim » 13 янв 2020, 00:25

Radugnyi писал(а):
Vadim писал(а):
Не, статья разумная, как версия. Ведь по сути человеческая культура это и есть продукт подавления сексуальности.


Сексуальность, по русски, это полоролевая самоидентификация. Считаешь, что культура это продукт подавления полоролевой самоидентификации?))
По -моему, как раз наоборот, культура это способ творческого полоролевого самовыражения. А творчество так и вовсе проявление любви. Нет?)


Полоролевая это у фкминисток, а у хомо вполне биологические признаки и природное предназначение.
Творчество, это же оно и есть - сублимация, переадресация сексуальной энергии влечения через недостаточность удовлетворения инстинктов. Что простым обезьянам природа не даровала)
Изображение

Аватар пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщений: 22650
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 7904
Откуда: СССР

Re: МЫ - МУЖСКОЕ и ЖЕНСКОЕ

Сообщение Radugnyi » 13 янв 2020, 00:30

Обосновать можешь или считаешь, что Есенин, например, который был известным "ходоком", испытывал недостаток в женском внимании и вынужден был в стихи сублимировать?))) Или Высоцкий, навскидку?
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер

Vadim
Хранитель
Сообщений: 19698
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 8062

Re: МЫ - МУЖСКОЕ и ЖЕНСКОЕ

Сообщение Vadim » 13 янв 2020, 00:41

Radugnyi писал(а):Обосновать можешь или считаешь, что Есенин, например, который был известным "ходоком", испытывал недостаток в женском внимании и вынужден был в стихи сублимировать?))) Или Высоцкий, навскидку?


Разумеется. Но не вижу нужды тебе обосновывать, это бесполезно. Ты не сможешь отказаться от своих заблуждений и идеалов))
Изображение

Vadim
Хранитель
Сообщений: 19698
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 8062

Re: МЫ - МУЖСКОЕ и ЖЕНСКОЕ

Сообщение Vadim » 13 янв 2020, 00:43

Женское внимание, это как сливки на молоке. Сливки снял, то что дальше неинтересно, нужно новое. Потом новое. И по возрастающей. Так устроено влечение - насыщение никогда не наступает.
А искусство это всегда от недостаточности, от страдания и стремления.
Изображение

Аватар пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщений: 22650
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 7904
Откуда: СССР

Re: МЫ - МУЖСКОЕ и ЖЕНСКОЕ

Сообщение Radugnyi » 13 янв 2020, 00:52

Vadim писал(а):Разумеется. Но не вижу нужды тебе обосновывать, это бесполезно. Ты не сможешь отказаться от своих заблуждений и идеалов))


Это две никак не связанные между собой вещи, ты же понимаешь? Как твоя способность обосновывать своё собственное утверждение связано с моими возможностями от чего-то отказаться, о которых у тебя вообще никакой информации нет? Это ж голову можно поломать рассуждая в рамках такой логики))).
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер

Аватар пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщений: 22650
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 7904
Откуда: СССР

Re: МЫ - МУЖСКОЕ и ЖЕНСКОЕ

Сообщение Radugnyi » 13 янв 2020, 00:55

Vadim писал(а):Женское внимание, это как сливки на молоке. Сливки снял, то что дальше неинтересно, нужно новое. Потом новое. И по возрастающей. Так устроено влечение - насыщение никогда не наступает.
А искусство это всегда от недостаточности, от страдания и стремления.


Как вариант, есть ещё один, когда половое внимание становится чем-то обыденным, перестраиваются приоритеты и физическая близость приобретает уже совсем другой смысл. Так из инфантильного объекта отношений человек становится субъектом отношений, принимая и свою полоролевую идентификацию, в том числе. А Европа, следуя заветам Фрейда скатилась к заднеприводной идентификации и радикальному феминизму))).
"Мы пойдём другим путём!"(с)
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер

Vadim
Хранитель
Сообщений: 19698
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 8062

Re: МЫ - МУЖСКОЕ и ЖЕНСКОЕ

Сообщение Vadim » 13 янв 2020, 01:12

Ладно, не будем)) Много ты там знаешь про Фрейда, все заблуждения вековой давности. а уже даже православный психоанализ появился. И кстати, глубины философии раскрывают.)
Изображение

Vadim
Хранитель
Сообщений: 19698
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 8062

Re: МЫ - МУЖСКОЕ и ЖЕНСКОЕ

Сообщение Vadim » 13 янв 2020, 01:15

И Фрейд не оставлял никаких заветов, вот в чём прикол. Но это жеж его читать нужно.))) В общем, пустое.)
Изображение

Аватар пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщений: 22650
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 7904
Откуда: СССР

Re: МЫ - МУЖСКОЕ и ЖЕНСКОЕ

Сообщение Radugnyi » 13 янв 2020, 01:20

Vadim писал(а):Ладно, не будем)) Много ты там знаешь про Фрейда, все заблуждения вековой давности. а уже даже православный психоанализ появился. И кстати, глубины философии раскрывают.)


Не только психоанализ, у меня одногруппница училась в институте экзистенциальной психологии на основе православия, умерла от рака желудка в расцвете лет. Отдельная история((.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер

Аватар пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщений: 22650
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 7904
Откуда: СССР

Re: МЫ - МУЖСКОЕ и ЖЕНСКОЕ

Сообщение Radugnyi » 13 янв 2020, 01:23

Vadim писал(а):И Фрейд не оставлял никаких заветов, вот в чём прикол. Но это жеж его читать нужно.))) В общем, пустое.)


Да я стебусь, старчо)). С тобой, чтобы что-то обсуждать, надо сначала научить тебя рассуждать по человечески вне рамок "цивилизованного ребёнка - маугли"))) (это шутка!)

А тема была бы интересной в разрезе ювенилизации признаков как отличительной черты эволюции человека как вида. Куда, в свою очередь входит и изменения полоролевого поведения с развитием культуры, науки и техники. Но это сложно).
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер

Vadim
Хранитель
Сообщений: 19698
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 8062

Re: МЫ - МУЖСКОЕ и ЖЕНСКОЕ

Сообщение Vadim » 13 янв 2020, 01:23

Вообще 100% людей в этой жизни умирают. Жить вообще страшно и вредно)))
Изображение

Vadim
Хранитель
Сообщений: 19698
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 8062

Re: МЫ - МУЖСКОЕ и ЖЕНСКОЕ

Сообщение Vadim » 13 янв 2020, 01:24

Radugnyi писал(а): А тема была бы интересной в разрезе ювенилизации признаков как отличительной черты эволюции человека как вида. Куда, в свою очередь входит и изменения полоролевого поведения с развитием культуры, науки и техники. Но это сложно).


Мопед не мой, я просто разместил объяву(с)
Про сообщество муравьёв давняя философская тема, между прочим. Автор никакую Америку не открыл.
Изображение

Аватар пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщений: 22650
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 7904
Откуда: СССР

Re: МЫ - МУЖСКОЕ и ЖЕНСКОЕ

Сообщение Radugnyi » 13 янв 2020, 01:27

Vadim писал(а):Вообще 100% людей в этой жизни умирают. Жить вообще страшно и вредно)))


Тебя обманули, перезапиши этот вредный скрипт!)) Жить очень занимательно и любопытно, каждый день какие-нибудь новости, возможности и перспективы)).
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер

Аватар пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщений: 22650
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 7904
Откуда: СССР

Re: МЫ - МУЖСКОЕ и ЖЕНСКОЕ

Сообщение Radugnyi » 13 янв 2020, 01:31

Vadim писал(а):Мопед не мой, я просто разместил объяву(с)
Про сообщество муравьёв давняя философская тема, между прочим. Автор никакую Америку не открыл.


Так это отголоски эволюционного развития, как и ульи, эусоциальность. То есть распределение функциональных обязанностей внутри вида, жертвование отдельными индивидами ради сохранения вида в целом. В той или иной степени всем живым существам присуще.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер

Аватар пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщений: 22650
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 7904
Откуда: СССР

Re: МЫ - МУЖСКОЕ и ЖЕНСКОЕ

Сообщение Radugnyi » 13 янв 2020, 03:07

В тему))

SpdSXta77C0.jpg
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер

Аватар пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщений: 22650
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 7904
Откуда: СССР

Re: МЫ - МУЖСКОЕ и ЖЕНСКОЕ

Сообщение Radugnyi » 13 янв 2020, 18:51

А если серьёзно, то частота удовлетворения потребности в интимных отношениях зависит от наследственности и периода полового созревания, истории развития половых отношений и возраста больше, чем от культуры. Точнее, культура только способы удовлетворения потребности социально приемлемые диктует. А то, что сейчас стали меньше запросы в отношении половых связей это последствия искусственного нагнетания западной психологии в отношении полов в целом. Всё, что затрагивает подкорковые структуры и бессознательно побуждает "хапать" было раскручено маркетологами для увеличения прибыли. Целая маркетинговая структура сублимации половых отношений. Выключи ТВ, убери из рекламы полуголых наяд и накаченных мужиков и снова все начнут нормально возбуждаться и трахаться (сорри за непарламентские выражения))).
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер


Вернуться в «Отношения»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостей