Эмоции.

Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: Эмоции.

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а):
Aivery писал(а): границы подразумевают опасность ?
Границы подразумевают зону сохранения гомеостаза.
если его нужно сохранять.....
гомеостазу грозит опасность ?
чем грозит гомеостазу отсутствие границ.....или брешь в границе ?
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Эмоции.

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а):
это проверенный факт ?
кому-то удалось стереть ?
Конечно, органические повреждения мозга, ВОВ, Лурия: огромный опыт и исследования и реабилитация.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: Эмоции.

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а):
Aivery писал(а):
это проверенный факт ?
кому-то удалось стереть ?
Конечно, органические повреждения мозга, ВОВ, Лурия: огромный опыт и исследования и реабилитация.
органическое повреждение отпадает.
есть факты осознанного стирания программ и последующих негативных последствий ?
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Эмоции.

Сообщение Radugnyi »

Да, ЛСД
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: Эмоции.

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а):Да, ЛСД
а какое отношение ЛСД имеет к осознанному стиранию программ ?
поясни.
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Эмоции.

Сообщение Radugnyi »

ЛСД человек принимает осознанно, просто сознание меняется.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: Эмоции.

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а):ЛСД человек принимает осознанно, просто сознание меняется.
все-равно это не то....
стереть осознанно - это нажать правой клавишей и выбрать команду "удалить"...
а то, что ты описываешь - это молотком по жесткому диску постучать.....или кислотой его полить....
разница...
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Эмоции.

Сообщение Radugnyi »

На тебя не угодишь. Еще есть психические расстройства.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Vadim
Хранитель
Сообщения: 22323
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 11074

Re: Эмоции.

Сообщение Vadim »

Aivery писал(а): все-равно это не то....
стереть осознанно - это нажать правой клавишей и выбрать команду "удалить"...
а то, что ты описываешь - это молотком по жесткому диску постучать.....или кислотой его полить....
разница...
Стереть осознанно невозможно. Что-то может быть вытесненно, и в какой-то момент может быть активировано, "вынырнет" из бессознательного.
"Я не помню, но об этом".
Но попробовать тебе никто не запрещает. В том числе и с помощью разных техник.
Изображение
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: Эмоции.

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а):На тебя не угодишь. Еще есть психические расстройства.
всякого есть много....
просто я веду речь о программном обеспечении, а ты с Вадимом о "железе", если говорить компьютерными терминами.
все поведение животных запрограммировано...инстинкты, рефлексы, генная память - это все программы.
животное не в состоянии повлиять на эти программы.
человек может.
и не только обливая мозг кислотой или ковыряя скальпелем.....но и просто наблюдая.
Нет ничего удивительного в том, что нам так трудно справиться с нашими зависимостями: они основательно уложены у нас в мозгу, и в них принимают участие многочисленные устойчивые нейронные цепи. Тем не менее, хотя привычные действия кажутся автоматическими, опыты показывают, что действия эти всегда находятся под контролем как минимум одной части неокортекса (который отвечает за сознание) и без его участия привычные действия просто не работают. Неокортекс, сфера сознательного, оценивает, насколько подходящий момент сейчас, чтобы совершить привычное действие. Нам может казаться, что мы съедаем конфету (тянемся за сигаретой и т.д.) автоматически, хотя на самом деле всегда есть момент, когда наше сознание позволяет (или не позволяет) нам сделать это. Главное – отследить момент.
Пока что результаты исследований на животных трудно применить к людям. Однако нейробиология развивается со скоростью света, и, понимая до конца, как формируются и разрушаются привычки на уровне мозга и нейронов, мы сможем исправлять все наши автоматизмы, идиосинкразии и зависимости. Более того, рано или поздно это знание поможет подобрать терапию для обсессивно-компульсивных расстройств, синдрома Туретта, посттравматического синдрома и тому подобного.
Причем очевидно, что, помимо лекарственной терапии, в формировании и разрушении привычек играет большую роль и поведенческая терапия, то есть трюки, которые помогают вырабатывать полезные привычки. Если вы хотите приучить себя бегать по утрам, то с вечера стоит поставить на видное место беговые кроссовки. Подсказки, расставленные в окружающем пространстве, помогают привить привычки. То же самое с дурными привычками, от которых вы хотите избавиться: чем меньше в окружающем мире будет напоминаний, тем проще. В этом смысле ограничения продажи сигарет, курения в общественных местах и даже выкладки сигарет на прилавках реально помогают бросить курить – это доказывает не только мировой опыт законодательства, но и нейробиология.+

С привычками всегда сложно расставаться. Как говорил Марк Твен, «невозможно просто взять и выбросить ее из окна, можно лишь уговорить ее уйти шаг за шагом». Тем не менее, судя по лабораторным экспериментам, последнее вполне возможно.
http://slon.ru/biz/1101888/
Последний раз редактировалось Aivery 07 июл 2016, 16:22, всего редактировалось 1 раз.
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: Эмоции.

Сообщение Aivery »

Vadim писал(а): Стереть осознанно невозможно.
это мантра ? )))
обоснуй ;)
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: Эмоции.

Сообщение Aivery »

автопилот является инструментом пилота, только если он может самостоятельно его как включить, так и выключить.
если пилот не в состоянии отключить автопилот - нахрен нужен пилот ? )))

Нейронная цепь - это представление последовательного ряда взаимодействующих нейронов, элементарная модель, описывающая отношения между нейронами. Типичным примером такой модели является последовательность нейронов, образующих рефлекторную дугу. Подразумевается, что нейронная цепь - это жестко предопределенная (не вероятностная) детерминистская структура.
Реальных структур, соответствующих описанным выше нейронным цепям, не существует по двум причинам. Элементы цепи - нейроны являются не жестко детерминистскими, а вероятностными сущностями. Из вероятностных элементарных сущностей могут быть образованы только вероятностные более сложные сущности. Отсюда, любая нейронная цепь (если бы она была возможной) является не жесткой, а вероятностной структурой. Отношения между нейронами не являются жестко предопределенными (детерминистскими). Следовательно совокупность взаимодействующих нейронов лучше представлять не как жесткую цепь, подобную элементарной электрической цепи, а как динамическую вероятностную структуру - нейронную сеть, вероятностное поле нейронов.
Vadim
Хранитель
Сообщения: 22323
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 11074

Re: Эмоции.

Сообщение Vadim »

Aivery писал(а): это мантра ? )))
обоснуй ;)
А зачем? Нарваться на твои защитные реакции, и опять получить твоё "зря?"
Этак можно по сто кругов... и всё без толку. Уже очевидно, что тебя никакие аргументы не убедят.
Изображение
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: Эмоции.

Сообщение Aivery »

Vadim писал(а):
Aivery писал(а): это мантра ? )))
обоснуй ;)
А зачем? Нарваться на твои защитные реакции, и опять получить твоё "зря?"
Этак можно по сто кругов... и всё без толку. Уже очевидно, что тебя никакие аргументы не убедят.
а думаешь твоя мантра сделает то, чего не сделали твои аргументы ? )))
или просто по приколу меня провоцировать на реакции, а потом тыкать в них носом ? ))))))
шалун.....
Vadim
Хранитель
Сообщения: 22323
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 11074

Re: Эмоции.

Сообщение Vadim »

Aivery писал(а):автопилот является инструментом пилота, только если он может самостоятельно его как включить, так и выключить.
если пилот не в состоянии отключить автопилот - нахрен нужен пилот ? )))

Нейронная цепь - это представление последовательного ряда взаимодействующих нейронов, элементарная модель, описывающая отношения между нейронами. Типичным примером такой модели является последовательность нейронов, образующих рефлекторную дугу. Подразумевается, что нейронная цепь - это жестко предопределенная (не вероятностная) детерминистская структура.
Реальных структур, соответствующих описанным выше нейронным цепям, не существует по двум причинам. Элементы цепи - нейроны являются не жестко детерминистскими, а вероятностными сущностями. Из вероятностных элементарных сущностей могут быть образованы только вероятностные более сложные сущности. Отсюда, любая нейронная цепь (если бы она была возможной) является не жесткой, а вероятностной структурой. Отношения между нейронами не являются жестко предопределенными (детерминистскими). Следовательно совокупность взаимодействующих нейронов лучше представлять не как жесткую цепь, подобную элементарной электрической цепи, а как динамическую вероятностную структуру - нейронную сеть, вероятностное поле нейронов.
Айвери, там всё сложнее с нейронными цепями. Каждый нейрон может содержать до миллиона синапсов, а вероятность их комбинаций вообще стремится к бесконечности. Трифонова этого ф топку, имхо, лучше послушай нейробиологов. Они этим занимаются. Лекарства создают. Как ты создашь декарство, если не знаешь как устроен нейрохимический обмен?
Изображение
Vadim
Хранитель
Сообщения: 22323
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 11074

Re: Эмоции.

Сообщение Vadim »

Aivery писал(а): а думаешь твоя мантра сделает то, чего не сделали твои аргументы ? )))
или просто по приколу меня провоцировать на реакции, а потом тыкать в них носом ? ))))))
шалун.....
Это не мантра, и я не шалун. Я честно тебе выкладывал аргументы, в ответ на это только демагогия и игра в слова.
Изображение
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: Эмоции.

Сообщение Aivery »

Vadim писал(а):... лучше послушай нейробиологов. Они этим занимаются. Лекарства создают.....
конечно лучше ))))))))))
лекарства ж.....это да.....
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: Эмоции.

Сообщение Aivery »

Vadim писал(а):
Это не мантра, и я не шалун. Я честно тебе выкладывал аргументы, в ответ на это только демагогия и игра в слова.
это ты называешь аргументом :
Трифонова этого ф топку, имхо, лучше послушай нейробиологов. Они этим занимаются. Лекарства создают. Как ты создашь декарство, если не знаешь как устроен нейрохимический обмен?
или может вот это аргумент :
Стереть осознанно невозможно.
какое-то у нас разное понимание аргументов.
и если тебе не нравится моя критика твоих источников - то нефиг критиковать мои.
почему когда ты говоришь - тифонова в топку, это аргумент....
а когда я говорю подобное, при чем обосновываю почему в топку - я демагог...
забавно....
Vadim
Хранитель
Сообщения: 22323
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 11074

Re: Эмоции.

Сообщение Vadim »

конечно лучше ))))))))))
лекарства ж.....это да.....
Конечно. У зубного тебе делают укол, чтобы не болело. А не махают руками, разгоняя поля. И антибиотиками лечат инфекционные заболевания.
ЛСД нарушает нейромедиаторный балланс и вызывает галлюцинации. А не открывает некое внечувственное измерение. При смерти возникает возбуждение в зрительных отделах коры ГМ, и происходит аварийный вброс сератонина, чтобы предотвратить смерть нейронов - человек "видит" свет, типо окно, и чувствует эйфорию. А не отлетает в другой "тонкий" мир.
Изображение
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: Эмоции.

Сообщение Aivery »

Vadim писал(а):
конечно лучше ))))))))))
лекарства ж.....это да.....
Конечно. У зубного тебе делают укол, чтобы не болело. А не махают руками, разгоняя поля. И антибиотиками лечат инфекционные заболевания.
ЛСД нарушает нейромедиаторный балланс и вызывает галлюцинации. А не открывает некое внечувственное измерение. При смерти возникает возбуждение в зрительных отделах коры ГМ, и происходит аварийный вброс сератонина, чтобы предотвратить смерть нейронов - человек "видит" свет, типо окно, и чувствует эйфорию. А не отлетает в другой "тонкий" мир.
да-да.
мнение официальной науки на этот счет мне знакомо.
о чем неоднократно тебе пытался донести....
она во многом заблуждается.
в частности потому, что если человек будет здоров - ему не нужны лекарства...
а про лекарства, даже лектор из МГУ неоднократно упоминал.
лекарства - вот ключевой момент.
лечить, а не предотвращать...
а как предотвратить....это генетика....только пилюля....
я очень хорошо знаком с этим мнением.
и обосновываю свое.
потому и прошу аргументировать своими словами....своим опытом....
потому что твои источники из гугла вызывают у меня такое же недоверие, как у тебя мои.
так что это тупик ;)
Ответить